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Message Publié : 15 Nov 2004 11:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
à votre avis, c'est quoi un peuple?

quelle est la part de génétique ?
de culture (dont la langue) ?
de religion ?
d'histoire commune ?
de projet commun ?

l'appartenance à un peuple peut-elle simplement être un choix de l'individu ? ou plutôt un contrat entre l'individu et le groupe ? est-elle forcément héréditaire (quid des migrations, des métissages) ?

cette notion est-elle historiquement durable, ou une vue à un instant donné ?

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 15 Nov 2004 22:01 
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Polybe
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Inscription : 11 Juin 2004 1:14
Message(s) : 77
Localisation : Québec , Canada
Pour moi un peuple c'est un ensemble de gens partageant la même culture , le même territoire et la même langue le plus souvent.

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<<Le>>


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Message Publié : 15 Nov 2004 23:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 687
Localisation : Paris
Définition ethnique pour ma part, pas génétique (ce qui renverrait à racial).

On dira qu'il existe un certain nombre de "marqueurs" d'une ethnie, de critères pour identifier un peuple. Dans le fil d'une définition ethnique, on considère des marqueurs socio-culturels, c'est-à-dire:

- langue
- religion
- lois, coutumes, moeurs

En fait ces critères ne sont pas définitifs; en général, la langue fait l'ethnie avant tout, mais les autres éléments rentrent en ligne de compte. De telle façon on peut avoir des ethnies et sous-ethnies, avec plusieurs niveaux d'emboitements.

keikoz

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Message Publié : 16 Nov 2004 13:58 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Ce qui définit un peuple, c'est ce qui le fait se sentir comme tel. Si on n'a pas conscience de former un tout, ce tout n'existe pas.


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Message Publié : 16 Nov 2004 16:41 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
Pour moi, c'est le sentiment d'appartenance a une communauté de destin qui forge un peuple.
Ceci dit , ce sentiment peut effectivement (selon les peuples et selon les personnes) être suscité par divers facteurs, celon ce qui est important pour lesdites personnes : race, culture, religion, langue....
Mais l'Histoire autant que la géographie nous montre que ces facteurs sont tres divers de par le monde...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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Message Publié : 16 Nov 2004 17:53 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 687
Localisation : Paris
Le problème est que ce genre de définition est fondamentalement subjective. De plus elle se rattache, plus qu'à une approche scientifique, à la définition française de nation, selon laquelle cette dernière serait une communauté fondée sur un libre consentement, sur la volonté d'y appartenir, sur le partage d'un certain nombre de valeurs. C'est une définition qui a sa valeur, mais qui relève plus du mythe, et qui est finalement peu fondée historiquement.
Un anthropologue est bien obligé de se rattacher à une définition objective. Mais le débat est ouvert.


keikoz

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Message Publié : 17 Nov 2004 9:19 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
Je crois qu'il ne faut pas écarter aussi rapidement le facteur "génétique", mais il faut en préciser le sens.
Si je le retiens, ce n'est pas que je croive en un quelconque déterminisme biologique, c'est avant tout parce que j'ai tendance à concevoir le peuple comme une sorte de famille élargie (Auguste Comte avait cette très belle définition de la nation : une communauté qui compte plus de morts que de vivants), et qu'en ce sens il est nécessaire de pouvoir se reconnaître dans des ancêtres communs.
Hérodote n'affirmait-il pas que les Grecs partageaient une même langue, des mêmes cultes et de mêmes ancêtres ?

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Message Publié : 18 Nov 2004 17:23 
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Hérodote
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Inscription : 18 Nov 2004 15:02
Message(s) : 2
dédé a écrit :
à votre avis, c'est quoi un peuple?

quelle est la part de génétique ?
de culture (dont la langue) ?
de religion ?
d'histoire commune ?
de projet commun ?

l'appartenance à un peuple peut-elle simplement être un choix de l'individu ? ou plutôt un contrat entre l'individu et le groupe ? est-elle forcément héréditaire (quid des migrations, des métissages) ?

cette notion est-elle historiquement durable, ou une vue à un instant donné ?


Ce qui définit un peuple est l'ensmble de ce que vous citer.


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Message Publié : 22 Nov 2004 10:50 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Versant lorrain des Vosges
Rappelons également la contreverse entre Fichte et Renan au XIXe siècle : pour le premier, un peuple, et notamment le peuple allemand, se définit par une langue et une culture communes. Pour le second, il se définit, à l'exemple du peuple français, par une volonté de vivre ensemble.
Entre les deux conceptions se trouvait bien sûr le problème de l'Alsace...

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Message Publié : 22 Nov 2004 22:29 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Paris
Il me semble que la controverse était entre Renan et Mommsen...

keikoz

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Message Publié : 23 Nov 2004 13:32 
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Grégoire de Tours
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Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
Exact, mon cher Keikoz. :oops:

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Message Publié : 23 Nov 2004 18:30 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Paris
Et oui, à force de travailler sur révoltes et révolutions on voit des Fichte partout ;)

keikoz

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Message Publié : 25 Nov 2004 21:00 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Versant lorrain des Vosges
Pour ma défense, et s'il ne fait effectivement pas de doute que la controverse eût lieu entre Renan et Mommsen, la conception défendue par le second est bien celle qu'avait lancée Fichte dans ses Discours à la nation allemande.

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Message Publié : 28 Nov 2004 11:41 
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Polybe
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Au fait, l'Europe forme-t-elle une nation?

Et parmis ses membres actuels?

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Message Publié : 28 Nov 2004 12:01 
Les critères constitutifs d'un peuple à retenir sont (de mon point de vue):

La langue, la culture, l'appartenance à un passé commun et la volonté de vivre ensemble.

Primauté à la langue: qui parle français, pense en français. Donc, d'une certaine manière, qui parle français est français...

Bien sûr, j'ai conscience que cela n'est pas suffisant, mais je ne connais pas de peuple qui parle plusieurs langues...

La culture, ensuite. Cette culture est la résultante de l'histoire, des différents apports de l'immigration, de l'inter-action des différentes ethnies qui ont forgé la Nation (qui n'est jamais que l'expression morale, juridique d'un peuple).

Le sentiment d'appartenance à un passé commun: c'est à dire l'idée que l'on se rattache à l'histoire de sa nation et la reconnaissance d'un héritage légué par les ancêtres.

Ces trois éléments déterminent le dernier qui est cependant indispensable: la volonté de vivre ensemble, elle-même indispensable pour forger un projet commun.

De ce point de vue, l'Europe ne peut pas constituer un peuple, ni -a fortiori- une nation...


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