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Message Publié : 23 Fév 2014 15:38 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Bonjour à tous,
Ma curiosité étant à peu près sans limite, je me suis posé une question que d'aucuns ne manqueront pas de trouver saugrenue, mais je vous la soumets néanmoins.
On sait qu'avec la nécessité d'avoir un héritier, les politiques matrimoniales et la nécessité d'alliance avec un conjoint de rang équivalent, les familles royales et princières se sont énormément mariées entre elles depuis le Moyen-âge jusqu'à l'époque contemporaine (où ça s'est pas mal assoupli).
Saint Louis, entre autres, a eu une nombreuse descendance qui survit encore de nos jours, et dont les membres se sont mariés un peu partout en Europe: avec les Plantagenêt puis les Tudor puis les Stuart en Angleterre, avec les Trastamare en Espagne, les Habsbourg d'Espagne et d'Autriche, mais aussi les Lorraine, des princes et princesses italiens, allemands, et j'en passe...
Voilà pourquoi je me pose cette question: connaît-on des maisons princières européennes dont les représentants actuels n'ont aucun descendant de Saint Louis dans leur ascendance, aucun lien de parenté avec les Capétiens, que ce soient les directs, les Valois, les Bourbons ou les Orléans?
Merci d'avance.

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Message Publié : 24 Fév 2014 17:43 
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Localisation : Région Parisienne
Les Romanov, certainement, les Hohenzollern aussi, je pense.

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Message Publié : 25 Fév 2014 13:54 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Hum, oui, je me doutais que les rapports avec la Russie et les pays les plus orientaux de l'Europe avaient dû être rarissimes voire inexistants.
Pour relancer le débat, je vais peut-être préciser un peu ma question, qui englobait un cadre de référence beaucoup trop vaste (qui peut être sûr de ne pas avoir dans ses ancêtres 10 ou 20 générations plus tôt la fille du fils de la fille du frère du roi?! Enfin, vous saisissez l'idée...).
Nous allons plutôt considérer, si vous le voulez bien, les maisons princières qui n'ont jamais conclu de mariage avec un fils, une fille, un neveu ni une nièce de roi de France capétien; ça devrait limiter, ou du moins être beaucoup plus facile à vérifier.
S'il y en a qui s'y connaissent en généalogie et peuvent commencer à proposer des maisons princières avec certitude, je suis preneuse, et je vais aussi essayer de chercher de mon côté :mrgreen:

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Message Publié : 25 Fév 2014 17:41 
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Salluste
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Localisation : Helvétie
J'évoque l'idée sans la moindre certitude mais je pense que plusieurs dynasties byzantines n'ont pas de rapport avec les Capétiens. Mais à vérifier.

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Message Publié : 25 Fév 2014 17:43 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Armorique
Camille l'uchronique a écrit :
Hum, oui, je me doutais que les rapports avec la Russie et les pays les plus orientaux de l'Europe avaient dû être rarissimes voire inexistants.

Maria Alexandrovna (1853-1874-1920), fille de Nicolas Ier épouse Alfred, prince du Royaume-Uni et 1er duc de Saxe-Cobourg et Gotha (1844-1893-1900), cadet de Victoria Ière et du prince Albert  : cinq enfants naissent.
Leur fille Béatrice, princesse d'Edimbourg (1884-1909-1966) épouse Alphonse d'Orléans, infant d'Espagne et duc de Galliera (1886-1975) // postérité.

Olga Constantinovna, petite fille de Nicolas Ier et nièce d'Alexandre II (1851-1867-1926) épouse le roi de Grèce Georges Ier (prince danois). Huit enfants naissent.
Constantin Ier, l'aîné, roi de Grèce (1868-1922) épouse Sophie de Prusse (1870-1889-1932): 6 enfants dont :
Paul Ier (1901-1947-1964) qui épouse Frédérika de Hanovre : trois enfants naissent : Sofia, Contantin II, Irène.
Sofia, princesse de Grèce (branche aînée) épouse un bourbon : Juan Carlos Ier d'Espagne.
Pour le plaisir : Philippe d'Edimbourg, époux d'Elisabeth II est né prince de Grèce et de Danemark (branche cadette).

Christophe, prince de Grèce et de Danemark (1888-1940), le benjamin épouse en secondes noces Françoise d'Orléans, soeur du comte de Paris (1902-1929-1953 // postérité).

HS un peu... Georges, prince de Grèce et de Danemark épouse Marie Bonaparte (postérité).

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Message Publié : 25 Fév 2014 18:52 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Armorique
:oops: Toutes mes excuses, je n'ai pas tilté...

Olga Constantinovna est la petite fille du tsar Nicolas Ier dont l'épouse est une Hohenzollern (Charlotte de Prusse / Alexandra Feodorovna) donc via la Grèce le sang Hohenzollern se retrouve chez le fils de Juan-Carlos par sa mère Sofia.

La mère de Frédérika de Hanovre est Victoria-Louise de Prusse, fille de Guillaume II. L'infant Felipe a donc du sang Romanov, Hohenzollern, Bourbon, Hanovre, Saxe-Cobourg-Gotha, Danois (Schleswig-Holstein-Sonderburg-Augustenburg // branche cadette) etc.

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Message Publié : 25 Fév 2014 19:03 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Ouah, vous en connaissez un rayon, gaete59! Par contre, ce que je voulais dire était que les rapports des rois de France avec la Russie et les pays les plus orientaux de l'Europe avaient dû être rarissimes voire inexistants. La précision change tout à ma phrase, pardon de l'avoir oubliée :rool:

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Message Publié : 26 Fév 2014 14:46 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Armorique
Camille l'uchronique a écrit :
Ouah, vous en connaissez un rayon, gaete59!

Non, j'ai simplement fait l'arbre généalogique de certaines Maisons comme les Romanov, les Hohenzollern, les Wittelsbach, les Habsbourg et la Maison royale de Danemark : je planchais sur la descendance de Victoria et le marquage de l'hémophilie puis j'ai découvert que le tout existait sur wiki...
:oops: Je pense que vous aurez rectifié mon erreur grâce à la filiation annoncée : Maria Alexandrovna est la fille d'Alexandre II et non celle de Nicolas Ier (son aïeul).
Si elle avait été la fille de Nicolas Ier, c'eut été Maria Nicolaïevna... et la place est déjà prise. :wink:
Pour le plaisir : cette Maria Nicolaïevna était l'épouse de Maximilien de Beauharnais, petit-fils de Joséphine // postérité.

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Message Publié : 26 Fév 2014 18:33 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Ah, passionné de généalogie vous aussi! Dans ce cas, je comparerais volontiers ma généalogie des Hohenzollern avec la vôtre, et j'adorerais voir celle des rois de Danemark (par MP si vous le voulez)

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Message Publié : 26 Fév 2014 20:19 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Armorique
Camille l'uchronique a écrit :
j'adorerais voir celle des rois de Danemark (par MP si vous le voulez)

Le problème est que je ne suis pas passée par un logiciel ceci afin de pouvoir mettre un maximum de détails. Ces arbres sont donc fait sur des feuilles de 21 x 29,7 en format "paysage". J'ai assemblé le tout avec demande de sortie sur papier glacé et pliée dans une imprimerie.
Techniquement, j'ignore donc comment vous envoyer le tout : l'arbre et les annexes par MP. 8-|
Maintenant si vous avez un problème de lien ou tout autre chose, je puis avec mes documents rechercher et là, vous répondre par MP en structurant verticalement (ceci doit pouvoir se faire) cependant sans images ni blasons. :wink:
J'ai vu que vous posiez une question sur les couronnes.
Pour avoir fait un dépliant sur Saint Denis [... A partir de Philippe le Bel, les insignes royaux changent : la couronne qui, au XIIIème siècle possédait huit fleurons n'en compte plus que quatre au XIVème siècle tandis qu'apparaît «la main de justice»...].
Ceci est pour le gisant mais très certainement y a-t-il eu un réel changement (on peut le voir sur une pièce de monnaie).
Désolée pour le HS mais j'ignore où "poster" ceci... :oops:

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Message Publié : 26 Fév 2014 20:40 
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Grégoire de Tours
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Eh bien, quel boulot ça a dû être! 8-|
J'ai renoncé à établir celui des rois de Danemark justement parce qu'il s'étalait trop en largeur pour le faire avec un logiciel...

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Message Publié : 26 Fév 2014 20:48 
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Polybe
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Il y a la dynastie Obrenovic (XIXème siècle - Serbie) et la dynastie Karadjordjevic (XIXème et XXème siècle - Serbie puis Yougoslavie) qui me semble non-apparenté aux Capétiens. Après, il y a les Ottomans mais je ne sais si ils sont comptés comme européens.


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Message Publié : 26 Fév 2014 21:07 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Armorique
Sublime Porte a écrit :
Il y a la dynastie Obrenovic (XIXème siècle - Serbie) et la dynastie Karadjordjevic (XIXème et XXème siècle - Serbie puis Yougoslavie) qui me semble non-apparenté aux Capétiens. Après, il y a les Ottomans mais je ne sais si ils sont comptés comme européens.

Alexandre Ier et II a épousé Marie de Roumanie, en remontant le fil par le RU je pense que l'on peut trouver du sang français...
Par Ferdinand Ier de Roumanie on remonte par le Portugal, on atterrit en Espagne avec Charlotte-Joachime (Bourbon d'Espagne). ;)

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Message Publié : 26 Fév 2014 21:54 
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Polybe
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B) Et la dynastie Obrenovic? Et les Ottomans?


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Message Publié : 26 Fév 2014 23:03 
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Localisation : Armorique
Pour les Obrenovic, je ne vois pas mais l'histoire du moment, de l'endroit et de la famille en question ne donne aucun choix dans les unions occidentales.
Pour les Ottomans, la réponse est tellement évidente... :rool: pas plus chez les Zoulous au cas où... :mrgreen:

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