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Message Publié : 19 Mars 2014 15:35 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2014 15:30
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Bonjour,

Je ne sais pas trop où poster, alors désolée si je ne suis pas dans la bonne catégorie.. :/

Je prépare le concours d'entrée en école d'orthophonie, et en révisant les annales de culture générale, je tombe sur la question suivante :
Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France ?
A. 1
B. 2
C. 3
D. 4
E. 5

J'ai bien évidemment cherché sur internet mais j'ai des infos un peu contradictoires !! Est-ce que queqlu'un aurait la bonne réponse?

merci d'avance :)


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Message Publié : 19 Mars 2014 15:40 
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Bah, je dirais quatre en comptant les Bonaparte, cinq si on compte les Orléans à part. Tout ça, ça se discute :mrgreen: Tout dépend de ce que le mot monarchique recouvre.

Je hais ce genre d'exercice, la réalité ne se résume pas en questions mal écrites où la réponse doit être unique.

Je déplace en Histoire transversale, parce que dans le Haut Moyen-Age... :rool:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Mars 2014 17:37 
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Inscription : 01 Avr 2013 14:38
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Dans les dynasties couramment citées, il y a :
-Les Mérovingiens
-Les Carolingiens
-Les Capétiens directs
-les Capétiens Valois
-Les Capétiens Bourbon
Donc 5. Mais peut-être vos anales comptent elles les 3 branches capétiennes comme une seule dynastie. 3 donc.

Mais du coup ferait 4 si on comptait les Bonaparte. 5 avec les Orléans. Et 6 si on compte les 3 rois robertiens qui régnèrent :mrgreen:
Mais dans ces derniers cas, ce ne sont pas vraiment des dynasties, plutôt des familles ayant eu quelques membres régnant.

Bref, je crois bien que la réponse est 3 ou 5.

Mais bon, comme dit Jean-Marc Labat ces questions sont mal fichues car la réalité est toujours plus nuancée que ce qu'on veut bien faire croire dans des QCM. Je connais quelques historiens qui s'étoufferaient si on leur disait que les Mérovingiens et les Carolingiens sont des dynasties de rois de France (alors même que la notion de "France" n'existe pas à leur époque).


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Message Publié : 19 Mars 2014 18:21 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Ouaip, et encore, fait il considérer les Mérovingiens comme étant souverain d'une France qui n'existe pas encore :mrgreen:

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Message Publié : 19 Mars 2014 18:27 
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Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 363
Localisation : Belsa
En fait le roi Raoul appartient à la famille que les historiens appellent les Bivinides (issue d'un nommé Bivin), qui pourrait être une branche éloignée des Carolingiens.

Je serais tenté de répondre 9. Mais le Larousse définie une dynastie monarchique comme "(la) suite de souverains issus d'une même lignée. Donc, la bonne réponse doit être 4. Mais le roi Eudes n'est ni un Capétiens, ni un Pré-Capétien, mais un Robertien et Louis-Philippe, roi des Français, n'est pas un Bourbon mais un Orléans.

Je ne suis pas certain que l'auteur de la question en connaissait la réponse, ou bien c'est un piètre historien.


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Message Publié : 19 Mars 2014 18:35 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2014 15:30
Message(s) : 7
aïe, aïe, aïe! Et oui c'est bien horrible ces concours!!! Mais justement nous n'avons aucune correction officielle, on ne peut absolument pas savoir à quoi ils font référence, ce qu'ils prennent en compte ou pas...

Si on prend l'enseignement classique dicté par l'éducation national et enseigné en milieu scolaire, qu'est-ce qu'on pourrait répondre?


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Message Publié : 19 Mars 2014 19:12 
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Polybe
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Inscription : 01 Fév 2014 12:31
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Localisation : Lyon
L'expression "dynastie monarchique", si elle est bien employée, recouvre normalement les Bonaparte. Du coup, ce ne peut être que 4, puisque si on considère Mérovingiens/Carolingiens/Capétiens directs/Valois/Bourbons + Bonaparte ça ferait 6. Et si on regroupe les Valois et les Bourbons avec les Capétiens, ça fait 4.
Si l'expression est mal employée, le problème reste entier.

Pour ce qui est de l'enseignement "officiel" de l'éducation nationale, j'ai le sentiment qu'on nous a toujours appris, pour simplifier, qu'il y avait 5 dynasties : Mérovingiens/Carolingiens/Capétiens/Valois/Bourbons (c'est me semble-t-il l'enseignement traditionnel de l'école primaire depuis la IIIe République). Sachant qu'il s'agit d'un concours orienté culture très générale, ça ne m'étonnerait pas qu'ils attendent 5 comme réponse.

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"Férez, chevaliers, ce ne sont que merdaille !" Jean le Bon à Poitiers (1356).

"Tenez, vous êtes de la merde dans un bas de soie !" l'Empereur à Talleyrand (1809).


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Message Publié : 19 Mars 2014 20:17 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2014 15:30
Message(s) : 7
Oui il faut savoir qu'ils demandent à avoir un niveau BAC pour passer le concours, donc ils doivent se baser sur l'enseignement qui précède. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Je vais peut-être rester sur 5 alors. Qu'en pensez-vous les autres ?


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Message Publié : 19 Mars 2014 21:16 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 08 Jan 2014 16:12
Message(s) : 49
5, c'est ce que j'aurai dit aussi par rapport à ce qu'on apprend à l'école. Je ne sais pas si beaucoup de personnes, hors amateurs d'histoire, comptent les Bonaparte comme une dynastie monarchique


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Message Publié : 20 Mars 2014 0:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
Message(s) : 2093
Localisation : Armorique
Voici ce que j'ai trouvé :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_monarques_de_France
- http://www.devenez-fonctionnaire.fr/Culture-Generale-France/fiche-4-dynasties-et-dirigeants-francais-des-merovingiens-jusqua-la-4eme-republique.html

Poirot a écrit :
Dans les dynasties couramment citées, il y a :
-Les Mérovingiens
-Les Carolingiens
-Les Capétiens directs
-les Capétiens Valois
-Les Capétiens Bourbon
Donc 5. Mais peut-être vos anales comptent elles les 3 branches capétiennes comme une seule dynastie. 3 donc.


Si l'on compte comme vous, il faut ajouter les Capétiens Valois-Angoulême (François Ier et la suite) et les Capétiens Orléans (j'ai un doute... il y eu Louis XII et beaucoup plus tard Louis-Philippe, ce qui ne correspond pas à la définition mais quid dans ce cas de Napoléon ? Il n'y a pas continuité dans la lignée...).
J'aurais dit, vu la définition :
1/ Les Mérovingiens
2/ Les Carolingiens
3/ Les Capétiens (directs et indirects donc avec Valois, Orléans, Valois-Angoulême, Bourbons)
4/ Les Bonaparte :?:

"Les Mérovingiens sont la dynastie qui régna sur une très grande partie de la France et de la Belgique actuelles, ainsi que sur une partie de l'Allemagne et de la Suisse, du Ve siècle jusqu'au milieu du VIIIe siècle." (wiki)
"La maison impériale de France désigne la dynastie impériale française et ses branches collatérales. Elle est issue de la maison Bonaparte, une famille patricienne corse originaire d'Italie, reconnue noble en France sous l'Ancien Régime et devenue maison impériale à la suite de l'élévation de Napoléon Bonaparte à la dignité d'empereur des Français le 18 mai 1804." (wiki)
Sur wiki, les Capétiens indirects sont nommés sous le nom de Maison (Maison d'Orléans, Maison de Valois etc.).

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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Message Publié : 21 Mars 2014 12:29 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 129
S'agissant d'un concours qui n'est pas spécialisé en Histoire, je dirais qu'il est inutile de se casser la tête avec les subtilités d'historiens et qu'il faut rester dans du basique, ce qu'on apprend à l'école pour schématiser.

Mérovingiens, Carolingiens, ça me paraît évident.
Je ne mettrais pas Bonaparte, car il s'agit de l'Empire et qu'en général, on ne le met pas dans la monarchie.
Je m'interroge pour les Capétiens par contre. Est-ce qu'on les garde ensemble (1 seule dynastie), ou est-ce qu'on les divise entre Capétiens directs, Valois et Bourbons ? La division en 3 est classique.
Je serais d'ailleurs presque tenté de rajouter les Orléans, mais la question porte sur les dynasties, et on n'a eu qu'un seul Orléans.

Donc j'hésite entre les 3 "-iens" (Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens) ou 5 (Mérovingiens, Caroligiens, Capétiens directs, Valois, Bourbons).

En tout cas, pour de la culture générale dans le domaine (para)médical, la question me semble quand même plutôt vicieuse, même en restant sur des connaissances basiques.

PS : j'ai jeté un oeil au livre "Les clés de la culture générale" chez Ellipse. Une question est "A quelle dynastie appartenaient les célèbres Rois maudits ?". On a le choix entre Valois, Capétiens, Bourbons et Carolingiens.
J'en déduis que la division est au moins en 5 pour les Rois de France : Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens (=directs), Valois et Bourbons.

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 21 Mars 2014 13:24 
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Hérodote
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Inscription : 19 Mars 2014 15:30
Message(s) : 7
Treès bien, je pense donc cocher 5. D'après tout ce que vous me dites c'est ce qui me semble le plus logique. De toute façon nous n'auront jamais la vraie réponse (enfin la leur) donc je vais rester sur ce qui me semble "logique".

En tout cas merci beaucoup à vous tous pour votre aide :)


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Message Publié : 21 Mars 2014 14:35 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
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Localisation : Armorique
BiblioEdualk a écrit :
Je ne mettrais pas Bonaparte, car il s'agit de l'Empire et qu'en général, on ne le met pas dans la monarchie. Je m'interroge pour les Capétiens par contre. Est-ce qu'on les garde ensemble (1 seule dynastie), ou est-ce qu'on les divise entre Capétiens directs, Valois et Bourbons ? PS : j'ai jeté un oeil au livre "Les clés de la culture générale" chez Ellipse. Une question est "A quelle dynastie appartenaient les célèbres Rois maudits ?". On a le choix entre Valois, Capétiens, Bourbons et Carolingiens.
J'en déduis que la division est au moins en 5 pour les Rois de France : Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens (=directs), Valois et Bourbons.

Je suis OK pour l'empire (j'avais shunté le "monarchique") :oops: . Pour les Capétiens, ceci ne tient pas. Ou on part du principe que tous sont capétiens ou bien on est obligé de décliner les Maisons.
Pour les Bourbons, on remonte à Robert de Clermont, fils de Louis IX : [... Robert créa ainsi la troisième Maison de Bourbon, la plus célèbre puisqu'elle accéda aux trônes de France, puis d'Espagne, de Naples et de Sicile, de Parme, de Luxembourg et, par la branche d'Orléans, au trône de Brésil. Il est donc l'ancêtre d'Henri IV (né Henri de Bourbon) et des rois de France de la branche des Bourbons ... ] (wiki). Les Valois-Angoulême (5 rois) sont une branche des Valois, quid des Orléans qui sont tout autant "Capétiens" ?
Votre exemple complique : sous quelle dynastie se passe "Angélique, Marquise des Anges" ? On peut évoquer Capétiens et Bourbons.
Bonne chance 31lalo et puis si vous pouviez nous donnez la réponse des examinateurs, ce serait bien. ;)

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Message Publié : 21 Mars 2014 18:56 
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Localisation : Région Parisienne
Il est classique au XVIIIème siècle de compter trois "races" de souverains. Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens, point barre.

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Message Publié : 21 Mars 2014 22:30 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
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Localisation : Armorique
En effet, la réponse est donnée :
- http://www.youscribe.com/catalogue/dictionnaires-encyclopedies-annuaires/savoirs/definition-et-synonyme-de-race-2267012
... et sur wiki.

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