A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 25 Avr 2017 9:44

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 63 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 17 Avr 2016 21:17 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Jan 2012 23:20
Message(s) : 145
Dans la mesure où le réponse "4" est proposée alors oui c'est une possibilité

De toute façon s'il fallait "découper" les capétiens il aurait fallu rajouter au QCM des réponses qui vont au-delà de 5 (Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens directs, Valois, Valois-Orléans, Valois-Angoulême, Bourbons et Orléans) Même les ouvrages de vulgarisation ne sont pas d'accord sur le découpage.

Maintenant si le prof dit qu'il y en a eu 5 et qu'il faut répondre 5 pour avoir bon... Moi j'ai juste rebondi sur le sujet pour donner mon opinion sur la question (Surtout que le sujet a été ouvert il y a un an, je pense que l'auteur a passé son test depuis)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 7:27 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 27 Fév 2004 11:21
Message(s) : 84
Oui et les pépinides, les robertiens etc...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 16:58 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9718
Localisation : Région Parisienne
Et Raoul, on le met où ? On ne va pas s'en débarrasser avec un bourre-pif :mrgreen:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 17:35 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 27 Fév 2004 11:21
Message(s) : 84
allez une dynastie de plus: les bivinides :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 17:43 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 365
Localisation : Belsa
N'oublions pas non plus le roi Boson et son fils Louis qui ont régné sur le regnum de Provence.

Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...

Alors que dire ... Cela se trouve bien en France, non.

Et où mettre Aegidius qui a remplacé Childéric à la tête des Francs, dont le fils Syagrius fut également roi, donc une dynastie de plus, aux dires de Grégoire de Tours ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 17:54 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 27 Fév 2004 11:21
Message(s) : 84
Laurent Frédéric a écrit :
N'oublions pas non plus le roi Boson et son fils Louis qui ont régné sur le regnum de Provence.

Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...

Alors que dire ... Cela se trouve bien en France, non.

Et où mettre Aegidius qui a remplacé Childéric à la tête des Francs, dont le fils Syagrius fut également roi, donc une dynastie de plus, aux dires de Grégoire de Tours ?


En poussant ce raisonnement jusqu'au bout pourquoi alors ne pas aussi compter les rois ayant régné, et régnant encore, sur les territoires français d'outre-mer (ex:Polynésie), et même ceux des anciennes possessions françaises. ;)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 17:56 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 11 Oct 2007 20:04
Message(s) : 121
Laurent Frédéric a écrit :
Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...



Vous n'auriez pu me faire davantage plaisir ... Si vous saviez.
Et oui, cela rajoute de nombreuses dynasties, se fondant pour finir avec celles de France.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Avr 2016 18:11 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 365
Localisation : Belsa
Si on prend en compte les Capétiens directs qui n'ont jamais régné que sur l'ancienne Francia occidentalis, donc sans jamais franchir la Saône et le Rhône, pourquoi ne pas prendre en compte les familles ayant exercées le pouvoir royal sur les autres parties de l'actuelle France, en Lotharingie, en Bourgogne et en Provence notamment : Welf, Bivinides, Ottoniens, Conradiens, etc..


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Avr 2016 11:02 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 560
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...

_________________
-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2016 7:09 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 365
Localisation : Belsa
Camille l'uchronique a écrit :
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2016 8:41 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Jan 2012 23:20
Message(s) : 145
Laurent Frédéric a écrit :


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol


Je comprends pas bien pourquoi, le titre de Roi de France est apparu bien après que les deux autres Francie soient "devenues" l'Empire Germanique, à la limite j'aurai plus compris la remarque si elle avait concerné les "roi des Francs"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2016 9:20 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 365
Localisation : Belsa
Tout simplement parce que le titre de roi de France n'apparait qu'avec Philippe Auguste. Ses prédécesseurs sont tous titrés rex Francorum et que la France de Philippe Auguste n'a rien de commun avec celle de Charles X. Clovis, Pépin le Bref et Hugues Capet ne furent pas plus rois de France que vous ou moi.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2016 19:44 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 560
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Laurent Frédéric a écrit :
Camille l'uchronique a écrit :
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol
Eh bah merci, quel p... d'assassinat en règle! Au contraire, il me semblait avoir recadré le débat sur la notion dont il était question au départ...

_________________
-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Avr 2016 6:41 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
Puisque vous allez chercher des dynasties lointaines et oubliées, je me permets d'en citer une plus proche et plus durable
Georges Brassens a écrit :
Non certes elle n'est pas bâtie
Non certes elle n'est pas bâtie
Sur du sable sa dynastie
Sur du sable sa dynastie

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.


Remarquez, c'est facile : sur tous les sujets, on peut faire appel à ce grand penseur, il a tellement écrit ...

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Mai 2016 9:07 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
Oh non, ma galéjade n'a tout de même pas clôturé cette discussion !!! :oops:
Surtout que j’étais hors sujet, puisque "son" royaume n'est pas limité à la Francie Occidentale !

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 63 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB