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Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France ?
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Auteur :  Ingelrii [ 17 Avr 2016 21:17 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Dans la mesure où le réponse "4" est proposée alors oui c'est une possibilité

De toute façon s'il fallait "découper" les capétiens il aurait fallu rajouter au QCM des réponses qui vont au-delà de 5 (Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens directs, Valois, Valois-Orléans, Valois-Angoulême, Bourbons et Orléans) Même les ouvrages de vulgarisation ne sont pas d'accord sur le découpage.

Maintenant si le prof dit qu'il y en a eu 5 et qu'il faut répondre 5 pour avoir bon... Moi j'ai juste rebondi sur le sujet pour donner mon opinion sur la question (Surtout que le sujet a été ouvert il y a un an, je pense que l'auteur a passé son test depuis)

Auteur :  Ulysse [ 18 Avr 2016 7:27 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Oui et les pépinides, les robertiens etc...

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 18 Avr 2016 16:58 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Et Raoul, on le met où ? On ne va pas s'en débarrasser avec un bourre-pif :mrgreen:

Auteur :  Ulysse [ 18 Avr 2016 17:35 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

allez une dynastie de plus: les bivinides :wink:

Auteur :  Laurent Frédéric [ 18 Avr 2016 17:43 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

N'oublions pas non plus le roi Boson et son fils Louis qui ont régné sur le regnum de Provence.

Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...

Alors que dire ... Cela se trouve bien en France, non.

Et où mettre Aegidius qui a remplacé Childéric à la tête des Francs, dont le fils Syagrius fut également roi, donc une dynastie de plus, aux dires de Grégoire de Tours ?

Auteur :  Ulysse [ 18 Avr 2016 17:54 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Laurent Frédéric a écrit :
N'oublions pas non plus le roi Boson et son fils Louis qui ont régné sur le regnum de Provence.

Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...

Alors que dire ... Cela se trouve bien en France, non.

Et où mettre Aegidius qui a remplacé Childéric à la tête des Francs, dont le fils Syagrius fut également roi, donc une dynastie de plus, aux dires de Grégoire de Tours ?


En poussant ce raisonnement jusqu'au bout pourquoi alors ne pas aussi compter les rois ayant régné, et régnant encore, sur les territoires français d'outre-mer (ex:Polynésie), et même ceux des anciennes possessions françaises. ;)

Auteur :  Acis22 [ 18 Avr 2016 17:56 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Laurent Frédéric a écrit :
Et j'entends déjà nos amis armoricains nous égrainer les noms de Nominoë, Érispoë et Salomon...



Vous n'auriez pu me faire davantage plaisir ... Si vous saviez.
Et oui, cela rajoute de nombreuses dynasties, se fondant pour finir avec celles de France.

Auteur :  Laurent Frédéric [ 18 Avr 2016 18:11 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Si on prend en compte les Capétiens directs qui n'ont jamais régné que sur l'ancienne Francia occidentalis, donc sans jamais franchir la Saône et le Rhône, pourquoi ne pas prendre en compte les familles ayant exercées le pouvoir royal sur les autres parties de l'actuelle France, en Lotharingie, en Bourgogne et en Provence notamment : Welf, Bivinides, Ottoniens, Conradiens, etc..

Auteur :  Camille l'uchronique [ 19 Avr 2016 11:02 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...

Auteur :  Laurent Frédéric [ 20 Avr 2016 7:09 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Camille l'uchronique a écrit :
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol

Auteur :  Ingelrii [ 20 Avr 2016 8:41 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Laurent Frédéric a écrit :


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol


Je comprends pas bien pourquoi, le titre de Roi de France est apparu bien après que les deux autres Francie soient "devenues" l'Empire Germanique, à la limite j'aurai plus compris la remarque si elle avait concerné les "roi des Francs"

Auteur :  Laurent Frédéric [ 20 Avr 2016 9:20 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Tout simplement parce que le titre de roi de France n'apparait qu'avec Philippe Auguste. Ses prédécesseurs sont tous titrés rex Francorum et que la France de Philippe Auguste n'a rien de commun avec celle de Charles X. Clovis, Pépin le Bref et Hugues Capet ne furent pas plus rois de France que vous ou moi.

Auteur :  Camille l'uchronique [ 20 Avr 2016 19:44 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Laurent Frédéric a écrit :
Camille l'uchronique a écrit :
À quoi j'objecterais qu'on parle bien de "rois de France", titre qui découle, depuis Philippe Auguste, de celui de "roi des Francs".
On ne peut donc considérer ici que les dynasties de rois des Francs (devenus rois de France, devenus rois des Français...)
Et je sais, encore une fois l'histoire est écrite par les vainqueurs et c'est dégueulasse pour Raoul et Nominoë, mais c'est comme ça...


Considéré que "rois de France", ne devrait concerner que les rois des Francs de Francie occidentale et pas ceux de Francie médiane ou orientale me parait relever d'une démarche pas très historique, et fondé sur une conception dépassée de l'histoire, un peu comme cette question de culture générale d'ailleurs. lol
Eh bah merci, quel p... d'assassinat en règle! Au contraire, il me semblait avoir recadré le débat sur la notion dont il était question au départ...

Auteur :  Dédé [ 21 Avr 2016 6:41 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Puisque vous allez chercher des dynasties lointaines et oubliées, je me permets d'en citer une plus proche et plus durable
Georges Brassens a écrit :
Non certes elle n'est pas bâtie
Non certes elle n'est pas bâtie
Sur du sable sa dynastie
Sur du sable sa dynastie

Il y a peu de chances qu'on
Détrône le Roi des cons.


Remarquez, c'est facile : sur tous les sujets, on peut faire appel à ce grand penseur, il a tellement écrit ...

Auteur :  Dédé [ 02 Mai 2016 9:07 ]
Sujet du message :  Re: Combien y a t il eu de dynasties monarchiques en France

Oh non, ma galéjade n'a tout de même pas clôturé cette discussion !!! :oops:
Surtout que j’étais hors sujet, puisque "son" royaume n'est pas limité à la Francie Occidentale !

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