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Message Publié : 12 Déc 2004 18:31 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Je suis intéressé par toute information précise ou lien, concernant les jeux de quilles, en tous lieux et en tous temps. (au sens large: renverser un certain nombre d'objets à l'aide d'un projectile)
Quelle est la plus ancienne trace de jeu de quilles ?

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 12 Déc 2004 20:02 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Montréal
Les frondes des Cyclopes qui transformaient les hommes en quilles ???

(NB Cyclopes et Minautores pouvaient avoir été des spécimens géants d'Homo Erectus dont on a découvert l'an passé dans l'île indonésienne de Florès, une version naine, des Myrmidons, Peuple qui précéda l'Homme en Grèce.)

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 12 Déc 2004 20:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
Les frondes des Cyclopes qui transformaient les hommes en quilles

c'est un mythe, donc pas vraiment de l'histoire. Mais ça signifie que les quilles étaient connues d'Homère.
sait-on si les grecs antiques jouaient aux quilles ?

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Message Publié : 12 Déc 2004 21:58 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Montréal
Je crois me rappeler que Néron avait fait construire un jeu de quilles dans son complexe palatial ...

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 15 Déc 2004 8:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Le jeu de "quilles de neuf" (voir http://www.quilles.net/ )

image du début 20e siècle (?)

Image

Historique:
Citer :
Il semble que ce jeu était pratiqué au XVème siècle ou au XVIeme siècle en Béarn, il s'est ensuite développé au XIXeme siècle dans tout le sud-ouest de la france. Des expatriés de la région l'ont exporté en Amérique

le jeu:
Citer :
Le but du jeu est de lancer une quille (dite quille de main) avec une boule pour effectuer une des 12 figures prédéfinies.
Pour ces 12 figures le joueur doit envoyer la boule sur une autre quille (le plomb).
Le joueur effectue les 12 figures et l'on additionne le nombre de quilles tombées.
Exemple : 1er jeu rue droite :
Le joueur se place à l'un des 4 coins du carré devant la quille appelée quille de main.
Il doit dans un même mouvement taper dans la quille de main à l'aide de la boule et envoyer la boule sur la quille appelée plomb.
La quille de main doit faire tomber d'autres quilles. Si la boule a touché le plomb et est restée dans le carré, le joueur a réussi le coup, on dit qu'il a fait choix ou bon, il a droit à rebattre c'est à dire à rejouer en utilisant une combinaison qu'il choisit de manière à faire tomber le plus de quilles possibles (avant chaque coup on remet toutes les quilles debout).
Pour chaque jeu on compte le nombre de quilles tombées au premier coup ainsi qu'au second, si le joueur a fait choix
.

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Message Publié : 15 Déc 2004 8:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
je viens de trouver ça sur http://perso.wanadoo.fr/bernard.dauga/Lopaisgascon qui parles des jeux de quilles en général.
Je me réponds à moi-même, mille excuses, mais puisque j'ai envie qu'on parle d'histoire populaire, le jeu en fait partie.

Citer :
Principe essentiel du jeu

Le jeu consiste à renverser, au moyen d’un projectile (bâton, boule ou autre objet), d’une distance variable (jusqu’à 30m), des objets nommés « quilles », posés verticalement au niveau du sol, en disposition et nombre variés. Ce sont des jeux de compétition, entre joueurs ou entre équipes.

Historique sommaire

Où et quand sont nés les jeux de quilles ?

Il est de bon ton, lorsque l’on étudie l’histoire d’un jeu, d’en rechercher l’origine jusque dans l’Antiquité : l’ancienneté lui confrère des lettres de noblesse.

Dans des ouvrages ou articles consacrés au « bowling », ce jeu de quilles actuellement en vogue, on découvre que le jeu de quilles était connu des anciens Egyptiens, 5.000 ans avant notre ère. Qui dit mieux ?

D’après l’Encyclopédia Britanica (1961, vol.3, p. 977), ce serait en Allemagne, vers le IVème siècle de notre ère, dans les monastères ruraux. Pour stimuler la ferveur des hommes, les prêtres avaient imaginé cette petite cérémonie : chaque paysan devait déposer dans un coin, le bâton dont il ne se séparait jamais, même à l’église. D’après les religieux, ce bâton représentait alors le démon, le malin. Le fidèle, d’une certaine distance, devait envoyer sur lui une grosse pierre ou boule ; s’il ne réussissait pas à le renverser, c’est donc qu’il était pêcheur et on l’engageait à mener une vie meilleure. Mais bientôt, les moines découvrirent un intérêt ludique à cette cérémonie. Entre eux, ils s’exercèrent à renverser des bâtons dressés : le jeu de quilles était né.

Ce récit est certes séduisant, mais il est fort dommage que les sources n’en soient pas fournies.

Le jeu en France

L’origine peut être située au XIVème siècle. Différents documents datant de cette époque citent des jeux pouvant s’apparenter aux jeux de quilles actuels, représentés aussi par de nombreuses iconographies. Un jeu de « quille-là » est mentionné dans Rabelais. Citant les invités à un repas offert par Grandousier et sa femme Gargamelle, alors enceinte de Gargantua, il les qualifie de : « bons beveurs, bons compaignos et beaulx joueurs de « quille-là » ». Alors, bien sûr, il ne faut pas s’étonner si plusieurs auteurs ont imaginé là quelque allusion d’ordre érotique, sous la plume de Rabelais. Mais, l’iconographie nous montre qu’il s’agissait bien là d’un jeu « honnête ».



Qui jouait aux quilles en ces temps là ?

Principalement les classes populaires, et, pour cause : la guerre, au Moyen Age, sévissant à l’état latent, la noblesse s’adonnait à des jeux guerriers : arcs, arbalètes, tournois, joutes équestres …

Cependant, le jeu de quilles ne fut pas toujours réservé aux classes populaires ; il se répandit dans l’aristocratie qui ne les pratiquait qu’à la campagne. En 1605, le roi Louis XIII enfant s’amusait avec de petites quilles délicatement travaillées au tour.

C’est surtout à partir du XVIIIème siècle, grâce à une iconographie plus riche et à de nombreux documents que l’on peut recueillir de nombreux témoignages sur la pratique des jeux de quilles. On jouait aux quilles à Paris, aux Champs Elysées, au début du XIXème siècle.

De tous temps, les pouvoirs publics se sont intéressés aux jeux de quilles, ainsi qu’aux autres jeux, surtout pour les interdire. Une ordonnance de Charles V, dit « Le Sage », de 1369 défend :

« Tous jeux de dés, de table, de paulme, de quilles, de palet, de boules et billes et tous autres jeux qui n’échéent point à exerciter, n’habiliter nos dits sujets au fait et usage d’armes à la défense de notre dit Roiaume ».

Ces jeux, bien évidemment, détournaient les hommes des jeux à caractère militaire. Mais d’autres raisons amènent à combattre la pratique du jeu. Il éloigne les hommes du foyer, les incite au blasphème et à la brutalité, les détourne de leur travail et leur fait dilapider ce qu’ils gagnent ! En effet, il s’agit souvent de jeux d’argent.

L’on peut faire un parallèle avec les jeux de vache, pratiqués en Gascogne dès le XVème siècle, longtemps combattus (notamment par le Clergé), mais qui sont devenus « la course landaise » que nous connaissons, laquelle a encore de beaux jours devant elle, Dieu merci !


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Message Publié : 17 Déc 2004 7:00 
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Thucydide
Thucydide

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Enigme ...

Nous passons fort souvent par les plus viles mains,
Et sommes toujours maltraitées ;
On nous choque, on nous heurte, & par les sots humains
Toutes nos chutes sont comptées.

Nous formons d'ordinaire un bataillon quarré,
Mais qui n'est pas si bien serré,
Que l'ennemi par tout n'y fasse des désastres.

Quoique sans influence, & quoique sans pouvoir,
On peut bien en un sens nous comparer aux astres ;
Puisqu'un globe nous fait mouvoir.

(Gayot de Pitaval - 1717)


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Message Publié : 17 Déc 2004 8:03 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Ce texte sera affiché ce soir même dans le plantier, et sans doute commenté par les quillous, population composée d'autant de bourrins que d'intellos.
mais les bourrins pitent parfois plus finement que les intellos ...

plantier: lieu où on joue aux quilles
quillous: joueur de quille
piter: relever les quilles pour faire tirer l'adversaire
piter finement: lorsqu'on plante la quille, essayer de faire en sorte qu'elle tombe même si la boule la frôle à peine. Quand la boule (ou une autre quille) touche la quille et que cette dernière reste debout, le piteur s'entend dire, par le tireur: "tu lui as fait un cul de barrique, à celle là". Ce n'est jamais :? volontaire, piter finement étant le minimum du fair-play.
bourrin: mulet en argot. Au rugby, autre sport régional, on dit que les bourrins s'entraînent en tirant la charrue, chez eux, pendant la semaine.

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Message Publié : 20 Mai 2005 13:46 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
dans les Misérables, version télé avec Lino Ventura, Jean Valjan en colère renverse des quilles en passant. Un des joueurs est l'aubergiste joué par Roger Hanin
(ou: comment trouver quelque chose à dire pour réactualiser un sujet :oops: , ça me rappelle un certain empereur perdu :wink: occupé à autre chose, pour l'heure :evil: )

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Message Publié : 20 Mai 2005 14:14 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Liege
Salut

Il me semble que Colin au Maillet, vers le 10ème siècle jouait déjà à une sorte de jeu de quille, en fait, on n'utilisait pas de boule à cette époque dans notre région de Liège, mais plutôt un maillet pour faire tomber des quilles, et ce serait grâce à la dextérité acquise durant ce jeu, que Colin Maillart pu briller dans les combats avec son maillet, y compris lorsqu'il fut devenu aveugle.

Légende ou réalité, je ne sais pas ?

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 20 Mai 2005 14:31 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
je copie ici la partie historique du site http://perso.wanadoo.fr/sevrier.bc/quille.htm
ce site, que je viens de découvrir, explique les règles de plusieurs jeux de quilles (je pratique le jeu de quilles de neuf)

Citer :
Le jeu de quilles à travers les ages.

Depuis des millénaires, l'homme à trouvé du plaisir à exercer son adresse en plaçant un objet verticalement afin de l'abattre à une certaine distance au moyen d'un projectile quelconque. Le plus souvent, il s'agissait d'un morceau de bois, taillé à la hache ou à la serpe, et d'une grosse pierre arrondie. Ce sont les ancêtres de la quille et de la boules, les éléments les plus rudimentaires "à la portée". Parfois on les substituait au ciment ou à la pierre. Si le mot quille est issu de la Germanie, ce n'est pas une preuve suffisante pour attribuer à ce pays l'origine du jeu. L'Égypte a fourni les plus anciens témoignages de quilles et de boules en pierre qui furent au nombre des découvertes faites dans les pyramides.

L'Odyssée révèle sont existence pendant la guerre de Troie, vers le 12ième siècle avant JC. Les quilles étaient alors en pierre, de section carrée, arrondies à la tête. Les 108 prétendants de Pénélope s'adonnaient effrontément à ce jeu devant le palais d'Ulysse. ils disposaient chacun d'une quille, et toutes devaient être alignées en 2 rangées de 54 quilles au milieu desquelles trônait "Pénélope", la quille la plus grande et la plus belle qu'ils devaient renverser. Une distance était choisie, chaque joueur, tour à tour, tâchait d'abattre "Pénélope". Celui qui l'atteignait avait le droit de la remettre en place et de diriger ensuite "Pénélope" contre la pierre qui l'avait touchée. Quand l'adroit joueur y parvenait sans renverser d'autre quilles, il avait gagné, heureux présage. Il espérait alors conquérir Pénélope elle-même.

Nous avons en effet la quasi certitude que le jeu se pratiquait dans les monastères ruraux en Allemagne, vers le 4ième siècle. La quille symbolisait le démon, les joueurs qui ne réussissaient pas à l'abattre étaient considérés comme pécheurs.

Martin LUTHER, le père de la réforme, recommandait le jeu de quille aux fidèles, à la sortie des offices religieux, dans un but pieux. Il avait eu en effet, l'idée généreuse et originale d'accabler chaque quille du nom d'un péché, avec le ferme espoir de répandre une morale meilleure. A chaque quille abattue s'effaçait l' esprit du vilain. D'ailleurs, de telles intentions ont été confirmées par la présence, dans le Schleswig Holstein, de quilles en ciment surmontées d'une croix de fer. La quille du milieu était dénommée "Le Roi". Jeu et religion peuvent faire bon ménage, surtout lorsque désintéressement et passion sont fermement liés.

Le populaire jeu de quilles a donc des lettres de noblesse. Edouard III d'angleterre et Charles V de France interdirent sa pratique en 1337 et 1369, sous peine de mort, car en s'y livrant les sujets négligeaient l'usage des armes. Cependant, Louis XIII jouait à ce jeu populaire qui, pour d'autre, préparait la guerre.

Le divin Mozart l'honorait avec plaisir. Un jour, au cours d'une partie avec des amis, il improvisa le ravissant "Trio des quilles" pour piano, clarinette et alto.

Deux mois avant sa mort, Louis XVI, le roi malchanceux, jouait de grandes parties de Siam avec le Dauphin, qui trépignait de colère en face de l'habileté de son père. le 18ième siècle vit toutes les classes de la société s'adonner au jeu de quilles.

A la belle époques, les sous sols de la brasserie Excelsior, avenue de la grande armée à Paris, étaient transformés en jeux de quilles où les champions cyclistes se donnait rendez vous pour participer à un genre nouveau de compétition plus reposant.

Entre les 2 guerres, le jeu était déconsidéré. La mécanisation engendrant la paresse, le relevage automatique des quilles apparut, libérant les joueurs d'un côté ingrat du jeu. Il annonçait le bowling que plus tard le roi du Danemark, Frédéric IX affectionna particulièrement. Staline qui s'attendrissait devant les oiseaux se passionnait également pour le jeu de quilles


Le Vieux a écrit :
on n'utilisait pas de boule à cette époque dans notre région de Liège, mais plutôt un maillet pour faire tomber des quilles,

On continue à utilier un maillet dans le jeu de "quilles de six", pratiqué surtout dans le Gers et les hautes-pyrénées. Il s'agit de faire tomber exactement cinq quilles sur six, en trois lancers (il faut en laisser une et une seule)

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Message Publié : 09 Oct 2005 8:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
(je ne sais pas si ce sujet intéresse quelqu'un d'autre que moi, mais je continue à la faire vivre)
J'ai (enfin) trouvé une autre reproduction de carte postale ancienne représentant le jeu de quilles de neuf (on en trouve beaucoup représentant des joueurs qui posent, moins intéressantes)
Image
La photo (en partie effacée) représente un joueur en train de ... rater son coup: il joue le "sept droit", et la quille qui vole à gauche de la photo devrait renverser les deux autres au passage. la boule doit atteindre la quille vue à droite du joueur, ce qui n'est pas du tout évident. S'il avait su qu'on le prenait en photo, il est probable qu'il n'aurait pas aimé être vu perdant un siècle plus tard, connaissant la fierté des béarnais ...
La photo n'est pas datée. Les chapeaux des dames au bord du chemin me feraient dire début du XXe siècle (avant guerre de 14 ?). Mais la boule en mouvement est bien nette, la photographie le permettait-elle déjà à l'époque?
A noter l'état caillouteux du plantier, et le flou des limites que la boule ne doit pas franchir. Aujourd'hui, nous jouons sur des lieux aussi propres et lisses que des cours de tennis en terre battue.
L'enfant au béret (sans doute futur joueur si les teutons lui laissent vie :? ) doit être préposé à relever les quilles contre quelques piécettes, c'était pratique courante à l'époque.

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Message Publié : 11 Oct 2005 1:10 
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Plutarque
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Inscription : 03 Juin 2004 23:06
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Localisation : Québec
Histoire de peut être ajouter une anecdote intéressante à votre travail sachez que Mozart était amateur du jeu de quilles et qu'il a composé un trio "Kegelstatt trio ("les quilles") K 498".

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Il n'est donc pas, hélas, un mortel qui soit libre! L'un est esclave de ses biens, l'autre du sort. (Euripide, Hécube)


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Message Publié : 11 Oct 2005 1:12 
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Plutarque
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Inscription : 03 Juin 2004 23:06
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Localisation : Québec
ah, vous aviez déjà l'information... au moins je vous aurai donné quelques précisions sur l'oeuvre

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Il n'est donc pas, hélas, un mortel qui soit libre! L'un est esclave de ses biens, l'autre du sort. (Euripide, Hécube)


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 Sujet du message : Jeu de quilles
Message Publié : 11 Oct 2005 6:33 
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Eginhard
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Localisation : guilers - brest métropole océane
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