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Message Publié : 18 Avr 2015 19:10 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Quels ont été les dirigeants politiques qui dans l'histoire de l'humanité ont appliqué durant leur règne les principes du christianisme, c'est à dire qui ont vraiment appliqué le principe de la non-violence, de l'aide aux pauvres, du pardon des offenses, du fait de tendre l'autre joue en cas d’agression, de dire et faire le bien, entre autres ?

C'est sur ils n'ont pas du être très nombreux
:mrgreen:

Je vois au moyen-age Saint Louis, bien qu'il a organisé une croisade qui a fait passer de vie à trépas, pas mal de personnes.
A l'époque contemporaine, certains présidents des Etats-Unis peut-être, Jimmy Carter ??.
Deux autres présidents américains étaient très croyants, comme Woodrow Wilson, ou Franklin Roosevelt, mais leur participation à deux guerres mondiales ne les rangent pas dans la catégorie des non-violents.

Peut-être quelques obscurs petits princes de petits royaume d'Allemagne ou d'Europe centrale ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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Message Publié : 18 Avr 2015 21:24 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Georges Bidault et le parti du MRP qui fut après la seconde guerre mondiale, un parti incontournable de la vie politique française ?

Robert Schumann et les pères de l'Europe ? En visitant la maison de Marc Sangnier lors des journées de patrimoine, j'avais été surpris de découvrir que l'Europe était née des mouvements de jeunesse internationaux chrétiens lancés dans les années 30 (en réaction notamment contre l'Action française et le fascisme). D'ailleurs, un grand nombre d'hommes politiques des années 50 à aujourd'hui ont commencé à militer dans des mouvements de jeunesse chrétienne (Jean-Marc Ayrault pour n'en citer qu'un).

Mais bon. Peut-on réduire le christianisme à des principes... ? La question posée sur les dirigeants politiques n'est-elle pas un contresens ? Le christianisme relève du vertical et le pouvoir politique de l'horizontal. Mêler les deux, c'est aller droit dans le mur, non ?!


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Message Publié : 19 Avr 2015 3:34 
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Châtillon a écrit :
Mais bon. Peut-on réduire le christianisme à des principes... ? La question posée sur les dirigeants politiques n'est-elle pas un contresens ? Le christianisme relève du vertical et le pouvoir politique de l'horizontal. Mêler les deux, c'est aller droit dans le mur, non ?!

D'accord avec cette remarque.

On peut tout au plus noter l'influence du catholicisme sur certains politiques.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 19 Avr 2015 3:51 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Localisation : Limoges
Constantin en avait bien compris le principe ce qui explique son baptême tardif, apte à le laver de toutes les entorses que sa fonction l'avait poussée à commettre envers les préceptes de sa religion. Un moyen comme un autre de faire coexister l'inconciliable.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 19 Avr 2015 5:20 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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J'y pense : on peut évoquer Edmond Michelet, chef de la résistance française à Dachau, et plus tard ministre de De Gaulle.

Un caractère assez étonnant et exemplaire pour que l'Eglise envisage de le béatifier.

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Message Publié : 19 Avr 2015 8:11 
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Salluste
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Vitalis a écrit :
A l'époque contemporaine, certains présidents des Etats-Unis peut-être, Jimmy Carter ??.


Jimmy Carter est resté dans la continuité des présidents américains en veillant sur les intérêts du monde des affaires, en maintenant un dispositif militaire d'envergure et en maintenant des alliances avec les régimes dictatoriaux non-communistes. Pas grand chose de pacifiste ou en faveur des pauvres là dedans.

Ce qui a d'ailleurs fait dire à Chomsky:

“Je crois, juridiquement parlant, qu’il y aurait des motifs sérieux pour inculper chaque président des États-Unis depuis la Seconde guerre mondiale. Ils ont tous été soit de véritables criminels de guerre, soit impliqués dans de graves crimes de guerre.” >:)

Bien à vous

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"N'allez pas où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace."

Ralph Waldo Emerson


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Message Publié : 19 Avr 2015 8:20 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Pierma a écrit :
Châtillon a écrit :
Mais bon. Peut-on réduire le christianisme à des principes... ? La question posée sur les dirigeants politiques n'est-elle pas un contresens ? Le christianisme relève du vertical et le pouvoir politique de l'horizontal. Mêler les deux, c'est aller droit dans le mur, non ?!

D'accord avec cette remarque.

On peut tout au plus noter l'influence du catholicisme sur certains politiques.
Dans la mesure ou le christianisme influence toute la pensée, la morale et le droit en Europe la question semble assez bizarre. . Le christianisme ne peut se limiter à quelques principes réducteurs (non-violence, l'aide aux pauvres, pardon des offenses, de tendre l'autre joue de dire et faire le bien ). Ainsi, le pardon n'est valable que s'il y a contrition et ça laisse le champ ouvert à pas mal de possibilités. La guerre même d'agression est elle aussi justifiée, cfr à ce sujet, le principe de "guerre juste".
Par exemple Woeste, l'un des présidents du PC (parti catholique, en Belgique), passerait-il aujourd'hui pour un enfoiré mais représentait à l'époque, la ligne bourgeoise et catholique. Ainsi s'opposa-t-il au service militaire car celui ci pervertirait nos braves jeunes gens ! C'était agir au nom des valeurs chrétiennes. Il refusera également des embryons de SECU au principe que la charité suffisait. Son successeur, Henri Carton de Wiart, le combattra, toujours au nom des valeurs chrétiennes !
Bref pour se revendiquer ouvertement de ces valeurs, vous avez les partis ouvertement chrétiens comme en Belgique, le parti catholique devenu Union catholique et social-chrétien etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_catholique
Citer :
Le christianisme relève du vertical et le pouvoir politique de l'horizontal.
Pourriez-vous développer svp car je ne comprends pas du tout votre phrase :oops:


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Message Publié : 19 Avr 2015 8:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Petit oubli :oops: On peut encore citer le combat contre l'IVG, l'euthanasie et d'autres qui sortent des limites temporelles fixées par le forum. Ce ne sont pas des valeurs catho pour tout le monde.


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Message Publié : 19 Avr 2015 9:48 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
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Localisation : oise
Au milieu du XIXème siècle la plupart des socialistes, je pense notamment à des personnages tels que Philippe Buchez ou Pierre Leroux, admettent que le christianisme ne s'oppose pas au socialisme. Pour eux la religion véhicule des valeurs de solidarité compatibles avec l'unité sociale qu'ils recherchent, et s'oppose au capitalisme qui repose sur l'individualisme et le profit. Certains vont même jusqu'à dire que Jésus est le premier socialiste.

Bien à vous

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Ralph Waldo Emerson


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Message Publié : 19 Avr 2015 21:25 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Savinien a écrit :
Citer :
Le christianisme relève du vertical et le pouvoir politique de l'horizontal.
Pourriez-vous développer svp car je ne comprends pas du tout votre phrase :oops:

Je vais essayer d'expliquer ça, mais je serais obligé d'utiliser de schémas.

religion = religare en latin = relier

Sur le plan spirituel, la religion est ce qui relie l'homme à Dieu. La relation est verticale : c'est une image pour désigner les relations entre la terre et le Ciel. Exemple : la prière mentale est ce qui permet à un être humain de créer une connexion avec le divin. C'est vertical.

Sur le plan sociologique (ou historique), la religion est ce qui relie les hommes entre eux. La relation est horizontale : c'est une image pour désigner un ensemble de rites et de traditions que partagent une communauté d'individus. Exemple : aller à la messe à Noël, si je ne suis pas croyant mais que j'y vais parce que c'est une tradition familiale, et que je respecte les rites hérités de ma famille et de ma culture, alors je crée une connexion avec les gens de ma communauté, mais pas avec le divin. C'est horizontal.

Évidemment, mon explication est caricaturale, car l'horizontal et le vertical sont liés inextricablement.

Toutefois, le fondement d'une religion comme le christianisme, c'est sa verticalité. Sans verticalité, le christianisme n'a pas de sens. C'est du blabla pour souder une communauté d’individus, un facteur de cohésion social. Mais le Christ n'est pas venu pour fonder une religion (sous entendant horizontale). Il est venu pour apporter la Bonne Nouvelle : tout homme peut être sauvé s'il fait un travail sur lui-même, et ce travail passe par une connexion avec le divin, donc avec le vertical.

En aucun cas le pouvoir politique ne peut faire ce travail à votre place (même s'il peut aider...). Le pouvoir politique est horizontal, parce qu'il régit uniquement les relations entre les hommes.


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Message Publié : 19 Avr 2015 21:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
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Localisation : Andalousie
Châtillon a écrit :

religion = religare en latin = relier
le fondement d'une religion comme le christianisme, c'est sa verticalité. Sans verticalité, le christianisme n'a pas de sens.

Comme toute religion, non ?


Châtillon a écrit :
Sans verticalité, le christianisme n'a pas de sens. C'est du blabla pour souder une communauté d’individus, un facteur de cohésion social..

Comme les idéologies, non ?

Châtillon a écrit :
Mais le Christ n'est pas venu pour fonder une religion (sous entendant horizontale). Le pouvoir politique est horizontal, parce qu'il régit uniquement les relations entre les hommes.


D'où la séparation salutaire du temporel et du spirituel, non ?

_________________
“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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Message Publié : 20 Avr 2015 13:17 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Mis à part le cérémonial, en quoi est-on certain qu’une idée est chrétienne ?
Il y a une estampille, un dépôt de brevet ou autre ?
Si on applique un des dix commandements ?
Par exemple : « tu ne tueras point » serait une idée spécifiquement chrétienne ?

Ne pas fumer, ne pas boire d'alcool, serait une idée de musulmans ?

Que faut-il faire ou ne pas faire pour ne pas être taxé d'appliquer des préceptes religieux ?

La motivation d'un comportement peut être religieuse, pas le comportement ?


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Message Publié : 24 Avr 2015 15:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Merci Châtillon pour ces éclairages :)
Kurnos a écrit :
Mis à part le cérémonial, en quoi est-on certain qu’une idée est chrétienne ?


Que faut-il faire ou ne pas faire pour ne pas être taxé d'appliquer des préceptes religieux ?

La motivation d'un comportement peut être religieuse, pas le comportement ?
Et bien une idée est chrétienne quand on le prétend non ?


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