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Message Publié : 18 Fév 2016 3:52 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 22 Nov 2013 7:30
Message(s) : 123
Bonjour,
deux choses m'intéressent chez "les Aquitains" ou "l'Aquitaine".
Les Wisigoths sont censés être passés par là et les récits parlent des destructions terribles... Pourtant, ces mêmes récits parlent d'une région riche (avant l'arrivée des Wisigoths). Alors je me demande pourquoi les Wisigoths sont partis... ils sont allés en Espagne, une région plus aride.
L'autre chose est un personnage : Ausone. Ausone était un "bordelais", de Burdigala. Il a eu une brillante carrière et est encore connu pour ses poèmes. Il avait une villa sur les bords d'un de ces gros étangs qui longent le littoral aquitain, à Sanguinet. Or, Sanguinet est en plein pays boïate si ne m'abuse. Je n'ai jamais lu les écrits d'Ausone. Mais ne parle-t-il pas des Boïates ? Ne livre-t-il pas des éléments sur les population d'alors ?
Cher Jean de l'Astarac, vous êtes-vous intéressé aux écrits d'Ausone ? Car je ne vois pas qui pourrait parler de ces gens-là à l'époque.


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Message Publié : 18 Fév 2016 7:25 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 15 Jan 2016 10:15
Message(s) : 57
Je sais seulement qu'il a vécu au IVe siècle , que c'était une période plutôt " calme " pour l'Aquitaine , qu'il venait d'une famille de notable , ...je connais peut de chose sur lui en fait . Je crois qu'il écrivait , à la fin de sa vie , sur des thèmes champêtres et bucoliques...
Sur l'arrivée des Wisigoths ...idem ...j'avoue mon ignorance .Mais pas comme : " Barbares " destructeurs qui ont tous rasé devant eux ...et après eux...Plutôt comme un peuple " fédéré " , qui va reprendre à son compte les institutions Romaines ?
L'Espagne , ce n'est pas le désert ...loin de là , je pense qu'elle faisait partie des provinces " riche " de l'Empire .
Pour en revenir à nos " Aquitains ":
Nous avons plusieurs hypothèses complexes et contradictoires .
Soit la négation de leur existence : il seraient donc des Celtes et des ibères parmi tant d'autre ...
Soit ils feraient parti d'un peuple original , sans influences extérieurs ...
Soit César et Strabon et d'autre , ont décrit sommairement " La Garonne sépare les Aquitains des Gaulois " , une réalité très complexe , avec de fort contrastes régionaux .Des aires culturels qui s'imbriquent et se détachent comme celle des contreforts Pyrénéens et celles des plaines ...
C'était une Aquitaine " ethnique " ," culturel " avec des influences celtes et ibèriques ,et un fleuve " frontière " qui servait de voie de communication ,d'axe commercial ...
( mémoire de Mr Bouchain )
Les Romains on intégré cet ensemble à leur empire , amenant dans leur " bagage " des " Gaulois " ( soldat , peuples alliés ...)Toujours avec de fort contraste entre Montagne et plaines .Trois siècles plus tard , ces " Aquitains " éprouvèrent la nécessité de faire reconnaitre leurs identités commune avec la création de la Novempopulanie.


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Message Publié : 18 Fév 2016 11:00 
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Modérateur
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4148
Localisation : Partagé entre Bourges et Paris
La répartition administrative réalisée par les Romains, en Gaule et ailleurs, ne correspond guère - rarement ? Jamais ? - à une répartition ethnique. La Gaule, d'ailleurs, création purement artificielle, en est le meilleur exemple. Pourquoi donc la création de la Novempopulanie au IIIe siècle aurait-elle nécessairement rassemblé des peuples culturellement homogènes ?
Il est plus probable que l'administration romaine ait décidé, pour des raisons pragmatiques (perception de l'impôt, maintien du territoire dans la fidélité à Rome, pression de notabilités pour diversifier le cursus honorum local en créant un nouvel échelon administratif, réduction de la taille de la province antérieure afin de faciliter la gestion de territoires plus réduits, que sais-je encore ?), d'agréger des territoires dont le principal point commun était la proximité géographique, pas l'homogénéité culturelle.

Si vous avez des preuves historiques, donnez-les. Sinon, ce sont encore des suppositions ne reposant sur aucune source. Une interprétation, quoi.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 20 Fév 2016 13:28 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2627
Localisation : St Valery/Somme
c'est vrai que l'aquitaine en temps que province n'a jamais eu non plus une homogénéité géographique par la suite.
En tout cas pour les francs c'est une provinces dure à gérer. Un peu comme le pays de Galles pour la monarchie anglaise, l'aquitaine à souvent été dirigé par le fils aîné du rois francs. Et il a souvent servit de point de départ de révolte du fils contre le père.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 20 Fév 2016 19:06 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 15 Jan 2016 10:15
Message(s) : 57
Attention à ne pas confondre le duché d' Aquitaine héritier de l'Aquitaine I et II des romains , qui n'avait pas de population "d'origine Aquitaine" et la Vasconie ( ou Wasconie ) , ancêtre de la Gascogne et du pays Basque .


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Message Publié : 11 Avr 2016 11:04 
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Thucydide
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Inscription : 15 Jan 2016 10:15
Message(s) : 57
Je m'en reviens de mon pèlerinage à la recherche d'indice pour étoffer un peu cette discussion sur nos Aquitains .
Hélas , vous pouvez dégainer vos :?: et vos :P et même vos lol , car je n'ai pas le plus petit bout d'os à vous faire toucher en guise de preuve ...
Moins prévoyant que les Sarrasins nos ancêtres , les Aquitains n'ont pas prévus de me laisser 3 belles tombes de soldats , avec mobilier funéraires , ex voto , dictionnaire Aquitano-Latin et certificat de Jules César ...Mes bergers Landais et mes agriculteurs Gersois d'avant Rome étaient sans doute peu intéressé par se genre d'activité funéraire qui pourtant m'aurais rendu bien service face aux mécréant du forum ... :P
En fait ( je me suis fait aidé ...) Seul le substrat linguistique qu'ils ont laissé au Gascon est le principal matériau historique que nous avons pour évaluer la distance des peuples Aquitains par rapport aux Celtes ...Là il faut avoir la foi d'y croire ...et dépêchez-vous car des personnes qui parle Gascons sa court plus les rues . D'ailleurs , ils ne courent plus du tout car pour la plupart ils sont vieux voir décédé ... :-| Adieu vieille race d'Aquitain , toi qui a donné ton courage pour la palombe et l'Armagnac... :wink:
Heureusement l'honneur est sauf et tout n'est pas perdu car on m'a conseillé un auteur Germanique à savoir ROHLFS qui aurait fait une étude très sérieuse sur le sujet ; J'ai commencé a mis atteler , et les débuts sembles pleins de promesses ...
J'ai également un site ( il n'est pas vendre lol ...)http://www.lebrelblanco.com/ol.htm
Ou l'on me signale que le Gascon est " proche " de l'Aragonais et du Romance de Navarre ( disparue au XVIe siècle : c'est bien ma chance ...) et donc de L'Aquitain .
Bon :?: à tous ( je me sent tout de suite plus intelligent , hop :?: :?: :?: )


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Message Publié : 11 Avr 2016 11:19 
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Thucydide
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http://www.lebrelblanco.com/ol.htm


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Message Publié : 11 Avr 2016 11:25 
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Thucydide
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Inscription : 15 Jan 2016 10:15
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Bon ...il ni a pas que le Romance de Navarre qui à disparut ...le site aussi :oops:
Pour vous récompenser de votre patience :


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Message Publié : 11 Avr 2016 15:26 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5517
Localisation : Limoges
J'aimerais bien qu'on m'explique comment on fait des statistiques de "gasconité"?

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 11 Avr 2016 15:29 
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Message(s) : 9883
Localisation : Région Parisienne
Des cartes comme ça, je peux vous en faire au kilomètre. J'ignore ce qu'est le gascon, à quelle époque, sur quelles bases est réalisée cette carte, nous n'en savons rien. Je trempe la queue de mon chat dans de la peinture et il vous en fait une aussi crédible que la vôtre.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 11 Avr 2016 16:35 
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Thucydide
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Inscription : 15 Jan 2016 10:15
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Non pas malheureux ...la pauvre bête ne mérite pas d'être sacrifié sur l'autel de la connaissance ... :wink: je vous enverrais ma mule et mon âne ...


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Message Publié : 11 Avr 2016 16:48 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9883
Localisation : Région Parisienne
Je vous les laisse, vous devez bien vous entendre.

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Message Publié : 12 Avr 2016 19:49 
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Thucydide
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Inscription : 15 Jan 2016 10:15
Message(s) : 57
Ma foi , se sont de brave bête :
La mule est Landaise et s'appelle : " Harditz " et l'âne est des Pyrénées répond à " Awan " , ils ne comprennent que le Gascon , mais lisent le Français : ils sont très intelligent ...
Je leur ais demandé de vous rendre se service ...mais ils ont refusés sous le constat que vous êtes un être humain et donc que vous allez vous débrouiller tous seul pour nous faire de jolie carte ...
Ne manquez pas de nous envoyer votre production personnel , je suis sûr que cela va les intéresser ...il faut toujours soutenir les jeunes talents et le votre semble prometteur ...en tout cas j'admire votre motivation sans faille... et je m'incline devant : ...Tout se qui rapproche les humains entre eux , et permet d'avancer dans la connaissance .
Adishatz :wink:


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Message Publié : 13 Avr 2016 9:02 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
Message(s) : 230
En Français dans le texte ????

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Message Publié : 13 Avr 2016 9:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
N'ayant jamais vu de mes yeux un troll, je me propose d'aller en Astarac (une trentaine de kilomètres) pour un safari (photo, s'entend :wink: ). Au passage, je rencontrerai peut-être des traces de gasconité, les traces les plus ténues étant le mot "Adishatz", et l'expression imagée "hil dé puto" adressée au marteau quand on se tape sur les doigts.
Dédé

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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