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Message Publié : 31 Août 2016 12:35 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3258
Il est facile avec le recul et les dernières analyses de se dire qu'on aurait pu anticiper ce qui allait advenir. Mais au final, nous sommes toujours dans le plus grand flou lorsqu'il est de pronostiquer l'avenir. Sans compter que l'Histoire est parfois un éternel recommencement et que les nouvelles générations oubliant le passé finissent par le répéter. Quelque soit la période il y'aura toujours quelques sonneurs d'alarmes qui passeront pour fou auprès de la population incrédule... ou parfois des sonneurs d'alarmes un peu trop alarmiste qu'il ne faut pas écouter parce que leur analyse est biaisée. Nous ne saurons jamais vraiment de quoi sera fait demain.


Confucius aurait également dit "L’expérience est une lanterne que l’on porte sur le dos et qui n’éclaire jamais que le chemin parcouru."

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Message Publié : 31 Août 2016 15:44 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Ce point de vue de Ferro m'intéresse car je tiens le même raisonnement que lui pour mettre en garde des gens qui n'ont pas de mémoire ou manquent de connaissances historiques. Dans ma génération personne n'a vu arriver Mai 58 en France avec l'arrivée au pouvoir de De Gaulle.Personne n'a vu arriver Mai 68 Ce n'est pas l'article de Viansson Ponté dans Le Monde en mars 1968 " la France s'ennuie" qui prévoyait quoique ce soit. Quand le mur de Berlin s'est effondré en novembre 1989, personne ne l'avait prédit et dans ma génération on pensait bien que l'on ne verrait pas sa disparition avant notre mort. Oui, il y avait eu Todt, Carrère d'Encausse, un dissident soviétique dont le nom m'échappe et qui est mort en Espagne. Bien sûr, on sentait que ce système soviétique surtout avec son économie en capilotade , était condamné. Le problème, comme chez les humains il y a des mourants qui durent longtemps dans leur agonie. Quant à l'attentat des tours jumelles à New York en 2001, que celui qui l'avait prévu lève la main. Par entrainement on a eu la guerre d'Afghanistan et tout ce qui a suivi jusqu'à aujourd'hui. Qui pensait que ces barbus en chemises de nuit arriveraient à déstabiliser l'occident ?
En conclusion, rester prudent et humble." L'avenir n'est écrit nulle part "qui était le titre d'un livre de Michel Poniatowski.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 31 Août 2016 16:33 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Le dissident en question est Andrei Amalrik pour son ouvrage : 'L'Union soviétique survivra-t-elle en 1984". La réalité a pris sept années de plus, la dissolution datant de 1991.

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Message Publié : 31 Août 2016 16:43 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4267
Localisation : Allemagne
Je m'aperçois qu'emporté par mon élan pour mieux démontrer j'ai cité des événements qui dépassent la limite du Forum. J'en suis rouge de honte :oops: :oops: :oops: . Mais c'était vraiment trop tentant.

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Message Publié : 31 Août 2016 16:57 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1410
Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci faget de cette brillante intervention.
Je crois qu'il faut en tirer la conclusion qu'il ne faut pas trop se soucier d'un avenir qui de toute façon nous échappe. ;)

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 31 Août 2016 17:40 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5647
Il y a deux problèmes de fond - le réchauffement climatique et la diminution des matières premières - où on pourra pas dire qu'on n'a pas été prévenus.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 31 Août 2016 17:56 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
Message(s) : 2211
Faget a écrit :
Qui pensait que ces barbus en chemises de nuit arriveraient à déstabiliser l'occident ?
Par exemple Jean-Louis Péroncel-Hugoz (Le radeau de Mahomet, paru en 1983), déjà très alarmiste. Ou Jean-Claude Barreau (De l'Islam en général et du monde moderne en particulier, 1991). Encore bien avant, en 1898, Winston Churchill, alors jeune officier, mettait en garde contre un réveil possible du fanatisme musulman (The River War).

_________________
"Sire, le désir de perfection est une des pires maladies qui puissent affecter l'esprit humain" (discours du sénateur de service à Napoléon Ier le jour de son sacre). "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman).


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Message Publié : 31 Août 2016 18:32 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 5647
Jean R a écrit :
Encore bien avant, en 1898, Winston Churchill, alors jeune officier, mettait en garde contre un réveil possible du fanatisme musulman (The River War).

Les Anglais, en l'occurrence Kitchener, avaient dû reprendre le sud de l'Egypte à une armée fanatisée - on dirait aujourd'hui islamiste - l'armée du Mahdi. (The River War est le récit de la guerre contre les mahdistes, au Soudan et en Egypte.)

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Message Publié : 01 Sep 2016 6:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1693
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Bonjour

Perso, sur le thème de "L'aveuglement", je vois deux thématiques :

La première est celle dont on parle depuis le début : celle de quelqu'un qui à une bonne vision de ce qui va arriver, qui le dit mais que l'on ne crois pas (ou que l'on préfère ne pas croire) -> aveuglement.

La seconde (dont on a pas beaucoup parlé) : celle de quelqu'un qui a une bonne vision de ce qui va arriver, que l'on croit (dans sa globalité) mais dont on se trouve incapable d'anticiper (trop de freins psychologiques, économiques, politiques, sociaux, etc ...).

Ce qui, en définitive, arrive au même.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 01 Sep 2016 9:56 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14976
Localisation : Alsace, Colmar
Hugues de Hador a écrit :
La seconde (dont on a pas beaucoup parlé) : celle de quelqu'un qui a une bonne vision de ce qui va arriver, que l'on croit (dans sa globalité) mais dont on se trouve incapable d'anticiper (trop de freins psychologiques, économiques, politiques, sociaux, etc ...).


Par exemple, de nombreuses personnes dans les années 30, un peu partout en Europe voient ce qui est en train de se mettre en place et qui va conduire au second conflit mondial. Dans tous les pays impliqués, il y a des gens, parfois très proches du pouvoir, qui dénonce cette marche à la guerre. Ils tentent de diverses manières d'influer sur le cours des choses. Mais, en face d'eux il y a des gens qui minimisent sans cesse, qui cherchent à se replacer dans ce qu'ils connaissent. Les prétentions d'Hitler, des rodomontades, dès que les choses deviendront sérieuses, tout cela se dégonflera... De toutes façon, le peuple allemand qui a beaucoup souffert durant le premier conflit mondial n'acceptera jamais une autre guerre .... Les Italiens préfèreront se révolter contre Mussolini que d'entrer en guerre contre ce peuple ami français. Puis, de toutes façons, les américains viendront et ils nous sauveront, encore une fois.

Bref, on a l'impression de quelqu'un qui s'est mis à descendre une pente trop pentue, et chaque fois qu'on lui dit qu'il doit ralentir s'il ne veut pas tomber, il répond : "Je maîtrise." Puis à un moment, tout va trop vite et on ne maîtrise rien.

Dans l'histoire, il y a plusieurs de ces moment où l'on voit que la situation finira par se débloquer, et pas dans un sens profitable aux classes qui font de l'obstruction pour que cela change. On a eu une discussion sur les réformes mises en place par Napoléon et certains se sont pâmer devant son génie qui lui avait permit de mettre en place de si belles réformes qui ont perduré pendant 2 siècles pour certaines d'entre elles. Ou qui continuent de perdurer. Et ils furent tout surpris que certaines de ces réformes dormaient dans les bureaux des ministères et des administrations depuis Louis XVI, si ce n'est Louis XV. Napoléon avait juste ordonné qu'on les mit en place ... pour simplifier, car il a quand même vérifié qu'elles collaient avec le schéma d'ensemble de la société qu'il voulait bâtir. Mais, pendant au moins 50 ans en amont, des gens, que l'on qualifieraient aujourd'hui de technocrates, avaient vu les blocages de la société de leur époque. Ils avaient étudiés les problèmes, avaient proposé leurs solutions, on les avaient trouvés pertinentes et puis on les avaient remisées, car elles contrevenaient à trop de choses dans l'ordre établi de la société de l'époque. On savait que le blocage social ne pouvait perdure. Mais, avec les moyens à leur disposition, Louis XV ou Louis XVI ne sont pas parvenus à faire bouger les lignes. On sait ce qu'il en est advenu ensuite. Mais, si ces 2 rois en avaient eu la volonté et la capacité, ils auraient pu réformer la royauté en douceur en l'amenant vers un autre système. Ils ne sauront pas le faire. En convoquant les États-Généraux, Louis XVI renoue avec une veille tactique, jouer l'Union du peuple et du roi pour contrer les blocages des nobles, il obtiendra tout autre chose, l'union des progressistes des 3 ordres, et lui se retrouvera bombarder chef des conservateurs, tandis qu'une partie des responsables des blocages émigreront dès juillet 1789 ayant compris qu'ils avaient perdu la partie, ils reviendront dans les bagages de Charles X...

On pourrait multiplier les exemples, quand une société se fige, si elle n'arrive pas à se réformer, elle va à sa perte. Il y a plusieurs manières pacifiques de modifier une société, la Révolution n'était qu'une option parmi de nombreuses autres. Ce fut celle qui finira par s'imposer.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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