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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 15 Oct 2016 13:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Drouet Cyril a écrit :
Jerôme a écrit :
Cyril Drouet nous donne là un exemple de désinformation qui montre que celle ci était bien avant Staline une tradition russe !


On a pu voir dans ce fil, qu'en la matière, la "désinformation" française n'est pas mal non plus.
ur".


Cyril Drouet peut il nous citer une lettre dans laquelle Napoleon prétend avoir perdu Eylau ?


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 15 Oct 2016 13:27 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Non, Cyril Drouet ne le peut pas. lol

Mais cela n'enlève rien à ce que j'ai pu écrire plus haut.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 11:46 
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Thucydide
Thucydide
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Drouet Cyril a écrit :
bourbilly21 a écrit :
Ce qui serait intéressant est de savoir comment Napoléon a présenté Eylau pour sa propagande

« Tu auras appris, plus que je ne puis t’en dire aujourd’hui sur les évènements, quand tu liras cette lettre. La bataille a duré deux jours et nous sommes restés maîtres du terrain. »
(à Marie Walewska, 9 février)



Cher Drouet Cyril, excusez-moi d'être en retard pour vous repondre mais l'indignation m'etouffe >:)

Napoléon n'a jamais écrit cette lettre à madame Walewska. Cette "lettre authentique" ainsi qu'une dizaine d'autres ont été publiées en 1938 dans une biographie romanesque consacrée à madame Walewska par son arrière petit-fils, le comte d'Ornano.Bien sûr ni originals ni facsimilés n'ont jamais été presentées au grand publique (tout simplement parce que ces lettres n'existent pas). Toutes les lettres de cette livre sont fausses. Il suffit de les comparer aux lettres réelles, celles qui ont été publiées pour la premiére fois en 1968 et que maintenant on peut consulter sur le site officiel de la famille Walewski pour comprendre que l'œuvre d'Ornano est une mystification du commencement à la fin.


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 12:04 
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Fustel de Coulanges
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Le tome 7 (Tilsit, l'apogée de l'Empire 1807) de la Correspondance générale publiée par la Fondation Napoléon en 1810 a retranscrit cette lettre et l'a accompagnée de ce commentaire :
"Comte d'Ornano, Marie Walewska, "l'épouse polonaise" de Napoléon, Edition comtales, 1947, p. 124. Lors de nos recherches nous n'avons pas eu accès à l'original de cette lettre. Nous le publions sur la foi de l'auteur de cette biographie de Marie Walewska."

Apparemment, ils ont eu tort...

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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 12:26 
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Thucydide
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Localisation : Moscou, où il neige
Drouet Cyril a écrit :
Apparemment, ils ont eu tort...


Ah non! Je suis choquée, atterrée, prostrée même. Et les auttres "lettres authentique" du livre du comte d'Ornano? Ils les ont publiées aussi? N'ont-ils pas vu la différence frappante entre ces "lettres à madame Walewska" et celles authenticité desquelles est certaine? Elles se contredisent même en certains points lol


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 13:49 
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Fustel de Coulanges
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MadamO a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
Apparemment, ils ont eu tort...


Ah non! Je suis choquée, atterrée, prostrée même. Et les auttres "lettres authentique" du livre du comte d'Ornano? Ils les ont publiées aussi?


Respirez bien. B)

Dans ce tome, il y en a encore trois autres :-s tirées de cet ouvrage.

Si vous ne répondez pas dans les cinq minutes, j'appelle le 15. lol

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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 13:58 
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Thucydide
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Localisation : Moscou, où il neige
Drouet Cyril a écrit :
MadamO a écrit :
Drouet Cyril a écrit :
Apparemment, ils ont eu tort...


Ah non! Je suis choquée, atterrée, prostrée même. Et les auttres "lettres authentique" du livre du comte d'Ornano? Ils les ont publiées aussi?


Respirez bien. B)

Dans ce tome, il y en a encore trois autres :-s tirées de cet ouvrage.

Si vous ne répondez pas dans les cinq minutes, j'appelle le 15. lol


Pas de panique, je respire encore ;) C'est fâcheux, vraiment fâcheux. Et la différence frappante entre les lettres, comment ça s'expique dans cette edition? :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 14:15 
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Fustel de Coulanges
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MadamO a écrit :
Et la différence frappante entre les lettres, comment ça s'expique dans cette edition? :mrgreen:


Pas d'explication. 18 lettres adressée à Marie Walewska sont retranscrites dans ce tome ; 4 sont tirées de chez d'Ornano, 14 issues de la collection Walewski.

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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 14:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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MadamO, à qui je souhaite la bienvenue, semble aussi sourcilleuse que Drouet, concernant les sources primaires en Histoire
Cela promet !!

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 15:00 
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Thucydide
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Localisation : Moscou, où il neige
Drouet Cyril a écrit :
MadamO a écrit :
Et la différence frappante entre les lettres, comment ça s'expique dans cette edition? :mrgreen:


Pas d'explication. 18 lettres adressée à Marie Walewska sont retranscrites dans ce tome ; 4 sont tirées de chez d'Ornano, 14 issues de la collection Walewski.


Cher Drouet Cyril, merci pour votre réponse. Il m'arrive parfois de penser que tout le monde est devenu fou. C'est ce que j'éprouve en ce moment :mrgreen:

Il y a quelque temps j'ai ouvert sur ce forum le thème sur les affabulations autour de mme Walewska.
viewtopic.php?f=55&t=38351

Pourriez-vous me rendre un service? Je vous prie de publier dans le thème ci-dessus toutes les lettres "authentique" à mme Walewska tirées de chez d'Ornano qui figurent dans la Correspondance générale. J'en ai besoin pour ma recherche sur la falsification historique. Merci d'avance.


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 11 Nov 2016 16:06 
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Fustel de Coulanges
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C'est fait. :wink:

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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 23 Déc 2016 7:33 
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Fustel de Coulanges
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A la page précédente, j’ai présenté le concours de peinture lancé à l’initiative de Denon le 2 avril 1807 et remporté par Gros le 23 juin suivant.
Dans la lignée des directives de Denon, on peut citer cette œuvre réalisée, sous la direction de Longhi, par Calliano (gravure) et Anderloni (dessin) :
Image
Les trois artistes italiens, Napoléon ayant accepté l'hommage, reçurent chacun en 1812 une médaille d’or.

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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 23 Déc 2016 20:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Que font les cadavres nus au premier plan? S'agit il d'une allusion aux héros antiques ? Autre chose (homosexualité ?) ?


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 23 Déc 2016 20:42 
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Philippe de Commines
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Jerôme a écrit :
Que font les cadavres nus au premier plan? S'agit il d'une allusion aux héros antiques ? Autre chose (homosexualité ?) ?


Trois questions :

- Qui sont-ils, amis ou ennemis ?
- Parmi les hommes à terre au premier plan, on y voit un homme en turban avec une cravache de type oriental, est-ce possible ?
- Ne serait-ce pas des cadavres que l'on a dépouillés et que l'on va mettre dans une fosse commune ??


Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Le mythe d'Eylau
Message Publié : 23 Déc 2016 20:51 
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Localisation : Alsace, Colmar
Jerôme a écrit :
Que font les cadavres nus au premier plan? S'agit il d'une allusion aux héros antiques ? Autre chose (homosexualité ?) ?


Dépouillés par les survivants, car les morts n'ont plus besoin de se réchauffer...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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