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 Sujet du message : Ceux qui n'ont jamais décliné
Message Publié : 03 Jan 2011 7:59 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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La vieillesse est un naufrage disait De Gaulle.
Or il y a eut des personnalités historiques qui n'ont jamais décliné même dans les dernières années de leur vieillesse, qui à la fin de leur vie étaient aussi 'brillants', ont remporté autant de succès que durant leur années de jeunesse.

Dans le domaine de la politique, il y a les exemples de De Gaulle et de François Mitterand, Ronald Reagan
Dans le domaine de la science, Pasteur a fait ses plus importantes découvertes à la soixantaine, Karl LANDSTEINER (qui a découvert les groupes sanguins) a encore fait de grandes découvertes à 72 ans.
Dans le domaine intellectuel, Voltaire qui a vécu à plus de 80 ans, a été aussi brillant à la fin qu'à ses débuts.

Connaissez-vous d'autres grandes personnalités historiques (rois, empereurs, généraux, artistes, scientifiques) qui ont continué à avoir des succès éclatants jusque dans les années de vieillesse ?
(et comment ont-ils fait pour rester au sommet jusqu'au bout)

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 03 Jan 2011 13:05 
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Marc Bloch
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Il y a l'exemple de Winston Churchill qui est mort à 91 ans.Il a eu des responsabilités politiques jusqu'à l'âge de 81 ans comme Premier Ministre. Son hygiène de vie laisse rêveur. " No sport ", encore que dans sa jeunesse il fut un sportif accompli. Il buvait comme un trou, fumait comme une cheminée et des Havanes par dessus le marché ! Certains ont dit que c'était un scandale métabolique.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 03 Jan 2011 13:31 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Vienne (86)
Churchill est effectivement un très bon exemple !
J'ai toujours été impressionné par sa durée de vie qui au regard de ses excès est somme toute prodigieuse.

On peut aussi citer Pétain qui, bien que bon nombre arguent qu'il n'est pas eu toute ses facultés à la fin de sa vie, est décédé à 95 ans.
Il me semble qu'il n'était pas complétement "gaga" lors de son procés, beaucoup de personnes rêvereraient d'avoir les mêmes capacités intellectuelles et la même présence d'esprit à un âge aussi avancé.

Je me limite au déclin physique et mental pour ce qui est du déclin humain et moral je m'abstiens tout en laissant le soin aux autres de l'aborder, si ils le souhaitent.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 03 Jan 2011 14:03 
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Localisation : Caesarodunum
La liste des premiers ministres britanniques fournit d'ailleurs bien d'autres exemples. Il suffit de penser à William Gladstone, dont la carrière politique, qui a occupé cette fonction une bonne quinzaine d'années en tout, entre 1868 et 1894, sans même parler de ses autres fonctions ; il avait 83 ou 84 ans à la fin de son dernier ministère. Son rival politique de toujours, Disraeli, n'était d'ailleurs pas un jeunot non plus...


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Message Publié : 09 Jan 2011 13:42 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Et que dire de Louis XIV mort à 77 ans, ce qui pour l'époque est loin d'être dans les normes, dont le régne a duré 72 ans pour 54 ans de pouvoir personnel.

Le monarque qualifié de force de la nature présente le règne le plus long de l'histoire de France et vraisemblablement d'Europe.

Il me semble, malgré de nombreux ennuis de santé, qu'il n'a vraiment décliné que les dernières semaines précédant sa mort.

_________________
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Message Publié : 09 Jan 2011 14:02 
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Localisation : Bourgogne
Comme général, je vois le Generalfeldmarschall Paul von Hindenburg, né en 1847, tiré de sa retraite à 67 ans en 1914 pour devenir le vainqueur de Tannenberg et des lacs mazures, puis le leader du tandem dirigeant l'OHL en 1916-1918 à 69 ans et enfin le président de la république de Weimar jusqu'à sa mort en 1932 à 85 ans.

Koutouzov, né en 1745, qui a 60 ans à Austerlitz et 67 ans lors de la campagne de 1812 et meurt à la tête de l'armée russe en 1813 à 68 ans.

Le maréchal-duc de Villars, sinon, né en 1653, maréchal de France en 1702 (49 ans), principal général de Louis XIV à compter de 1709 (56 ans), maréchal-général des camps et armées du roi en 1733 (80 ans), commandant victorieux de l'Armée d'Italie en 1734 (81 ans) à la tête de laquelle il meurt la même année (dans son lit, certes).

Turenne, né en 1611, qui meurt à la tête de son armée à la Salzbach en 1675 à 64 ans, au faîte de sa gloire militaire.

On peut citer dans un autre registre le comte de Fuentès, commandant les vieux Tercios espagnols à la bataille de Rocroi en 1643. Il y est tué dans le carré héroïque. Il avait 82 ans !

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 09 Jan 2011 14:53 
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Salluste
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A ceux qui déclinent on pourrait ajouter Maragaret Thatcher qui est atteinte de la maladie d'ALzheimer, ou bien Franklin Delano Roosevelt, atteint de poliomyélite.

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Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu Hugues de Saint Victor


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Message Publié : 09 Jan 2011 14:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Romeo a écrit :
La vieillesse est un naufrage disait De Gaulle.
Or il y a eut des personnalités historiques qui n'ont jamais décliné même dans les dernières années de leur vieillesse, qui à la fin de leur vie étaient aussi 'brillants', ont remporté autant de succès que durant leur années de jeunesse.

Dans le domaine de la politique, il y a les exemples de De Gaulle et de François Mitterand, Ronald Reagan
Dans le domaine de la science, Pasteur a fait ses plus importantes découvertes à la soixantaine, Karl LANDSTEINER (qui a découvert les groupes sanguins) a encore fait de grandes découvertes à 72 ans.
Dans le domaine intellectuel, Voltaire qui a vécu à plus de 80 ans, a été aussi brillant à la fin qu'à ses débuts.

Connaissez-vous d'autres grandes personnalités historiques (rois, empereurs, généraux, artistes, scientifiques) qui ont continué à avoir des succès éclatants jusque dans les années de vieillesse ?
(et comment ont-ils fait pour rester au sommet jusqu'au bout)


Je vois mal ce que vous voulez dire en citant Ronald Reagan. C'est vrai qu'il ne risquait pas de beaucoup décliner car il n'était pas très haut au départ, mais en plus il est mort atteint de la maladie d'Alzheimer.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 09 Jan 2011 14:57 
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Pierre de L'Estoile
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Vindex a écrit :
A ceux qui déclinent on pourrait ajouter Maragaret Thatcher qui est atteinte de la maladie d'ALzheimer, ou bien Franklin Delano Roosevelt, atteint de poliomyélite.


Il me semble que la polio de Roosevelt lui a plutôt permis de faire preuve de force de caractère. Il gouvernait en serrant les dents depuis son fauteuil roulant.

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Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

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Message Publié : 09 Jan 2011 15:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Alceste a écrit :
Vindex a écrit :
A ceux qui déclinent on pourrait ajouter Maragaret Thatcher qui est atteinte de la maladie d'ALzheimer, ou bien Franklin Delano Roosevelt, atteint de poliomyélite.


Il me semble que la polio de Roosevelt lui a plutôt permis de faire preuve de force de caractère. Il gouvernait en serrant les dents depuis son fauteuil roulant.



Oui tout à fait d'accord...un autre Président des Etats Unis avait énormément d'ennuis de santé c'était JFK, et c'est pourtant assez méconnu.
Mais pour ce dernier la providence ne lui a pas laissé le temps de décliner.

_________________
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( Jean Jaurès )


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Message Publié : 09 Jan 2011 15:50 
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Salluste
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Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
La "providence", vous êtes sûr?... ;)


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Message Publié : 09 Jan 2011 16:59 
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Inscription : 08 Juil 2010 19:35
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Jamais décliné? C'est une notion rassurante mais illusoire.
Certains déclinent moins visiblement que d'autres, ou savent mieux le dissimuler, mais déclin il y a toujours, c'est une fatalité physiologique, plus ou moins rapide, plus ou moins marquée.

Que je sache, Churchill a passé les dernières années de sa vie sur un fauteuil roulant dans un état de stupeur , passant des jours entiers sans adresser la parole à personne, souffrant d'une condition de démence sénile que certains ont voulu, à tort apparemment, voir comme la maladie d'Alzheimer. A l'âge de 80 ans, il avait déjà subi une crise cardiaque, 3 pneumonies, 2 attaques cérébrales, et 2 opérations.
De Gaulle était toujours "ambulatoire" et en meilleure forme (et plus jeune) quand il est décédé mais on peut se demander, au vu de sa réaction inadéquate voire paniquée (cf la visite à Massu) à mai 68, si ses facultés de sang-froid, de réflexion et de combativité face à une épreuve imprévue n'avaient pas été sérieusement entamées.
Quant à John Kennedy, on connait maintenant la gravité de ses multiples problèmes de santé, soigneusement occultés de son vivant par sa famille et son entourage: maladie d'Addison (lente autodestruction des surrénales, et nécessité de remplacer la production endocrinienne correspondante par des implants), graves problèmes de tassement vertébraux, multiples MST, nombreuses opérations.
On ne peut pas vraiment parler de déclin dans son cas puisque ces graves problèmes de santé l'ont accompagné toute sa vie, au point qu'il a été jugé perdu plusieurs fois et a reçu plusieurs fois l'absolution.


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Message Publié : 09 Mai 2020 14:59 
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Polybe
Polybe

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Romeo a écrit :
La vieillesse est un naufrage disait De Gaulle.

... Qui aurait plagié Chateaubriand, dont de Gaulle était un grand admirateur, bien que je n'aie trouvé aucune trace dans l’œuvre de Chateaubriand de cette phrase souvent citée: "La vieillesse est un naufrage, les vieux sont des épaves". Peut-être une phrase rapportée.
Et le même de Gaulle, devenu vieux lui-même, c'est humain, n'était plus aussi catégorique, en reconnaissant à la vieillesse de puissantes capacités. On est en 1968, et selon son aide de camp Jean d'Escrienne, le président alors âgé de 78 ans et attaqué par la jeunesse sur son âge notamment, lui a confié:
"Saviez-vous que Sophocle avait écrit 'Œdipe à Colone', quand il avait 90 ans ?A 80 ans passés,Michel-Ange travaillait encore à la Sixtine et à la construction de la coupole de Saint-Pierre.Titien peignait 'la Bataille de Lépante' à 95 ans et la 'Descente de croix' à 97 ans... Goethe terminait son second 'Faust', égal à ses œuvres précédentes, à 83 ans... A 82 ans, Victor Hugo écrivait 'Torquemada', et à 83, la seconde 'Légende des siècles'... Nous avons eu Voltaire, nous avons encore aujourd'hui Mauriac."
Bref, d'illustres exemples pour peut-être justifier son maintien au pouvoir, au prix d'une légère exagération concernant Titien...

Romeo a écrit :
Or il y a eut des personnalités historiques qui n'ont jamais décliné même dans les dernières années de leur vieillesse, qui à la fin de leur vie étaient aussi 'brillants', ont remporté autant de succès que durant leur années de jeunesse.

Cela mériterait d'être nuancé car une vieillesse alerte ne préserve pas des mauvaises décisions ou du "naufrage moral", comme l'exemple de Pétain mentionné ci-dessus le prouve. On pourrait aussi citer Robert Mugabe, élu président du Zimbabwe à 66 ans en 1990, après une carrière classique l'ayant mené de la lutte anticoloniale au pouvoir, dont la dérive dictatoriale date des années 2000, et qui à 93 ans, en 2017, tente encore de pérenniser son régime en imposant sa femme pour lui succéder avant d'être destitué..

Parmi les artistes, Pierre Soulages, 101 ans, était encore actif à 94 ans:
https://www.youtube.com/v/2e9Hs-9y2YA
et l'est peut-être encore aujourd'hui, suivant les traces du Titien qui mourut à 88 ans en laissant inachevée une Pieta destinée à son tombeau.

Chez les intellectuels, Fontenelle, mort à 100 ans moins 33 jours fut académicien pendant 66 ans et écrit encore à 88 ans (Lysianasse, 1741). Il a mené jusqu'à sa mort une vie mondaine et intellectuelle. "J’étais chez Madame de La Fayette et je vois entrer Madame de Sévigné" pouvait-il raconter en 1753, dans un salon qu'il fréquentait encore à 96 ans, devant un auditoire fasciné par ce survivant du Grand Siècle
A 92 ans, en 1749, il est encore à l'Académie où il prononce le discours de réception de l'évêque de Rennes Guérapin de Vauréal.

Chez les militaires, Monluc guerroyait encore dans le sud-ouest à 75 ans. La bataille navale de Préveza opposa deux amiraux de 72 ans, Andrea Doria (qui ne mourra qu'à 94 ans) pour la Sainte-Ligue et Barberousse du côté ottoman. Anne de Montmorency tombe au combat de Saint-Denis à 74 ans.

Pour trouver des dirigeants âgés, et qui se seraient même révélés à un âge avancé, il faudrait chercher du côté des papes (une trentaine morts à plus de 80 ans). Le record toutes catégories pourrait être Agathon devenu pape en 678 à 103 ans et mort à 105, selon des sources se fondant sur une mention dans Saint Grégoire le Grand et pas si gâteux que ça puisqu'il mena à bien le concile condamnant le monothélisme.
Mais Léon XIII (1810-1878-1903) le suit de peu, qui reste lucide et actif jusqu'à sa mort.
Du côté des monarques, Elisabeth II, non citée dans ce sujet vieux de 9 ans, mérite certainement de l'être maintenant: reine depuis 68 ans et bon pied bon œil à 94 ans, elle promet à son fils Charles une "entrée dans la vie active" à au moins 72 ans, d'autant que sa propre mère est elle-même décédée à 101 ans !


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Message Publié : 09 Mai 2020 16:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Chez les militaires on peut penser à Jean t'Serclaes de Tilly (généralement nommé Tilly) qui fut tué au combat à 73 ans.
Jusqu'au dernier moment il se démenait encore comme un beau diable pour tenter d'endiguer la marée suédoise. En une occasion Gustave Adolphe l'avait d'ailleur évoqué comme "le vieux diable et ses diablotins" (en parlant de ses lieutenants Papenheim et consort) >:)


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Message Publié : 09 Mai 2020 16:25 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4404
Localisation : Versailles
Pour Churchill, il faudrait nuancer car son second mandat de PM (1951-1955) fut un calvaire, ponctué par de nombreux "coups de pompe" très gênants pour ces interlocuteurs. Ni le champgne ni le whisky ne devaient l'aider beaucoup !


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