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Message Publié : 15 Déc 2018 15:30 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour !
:mrgreen:

Est ce que les Rois de France se sont rendus souvent en visite officielle dans des pays étrangers durant leur règne ?
(à l'exception des déplacements dus à des raisons militaires)
Comment cela se passait-il ?

Merci de vos renseignements
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 15 Déc 2018 16:21 
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J'ajouterais : les rois en avaient-ils le droit ?

Je n'ai que deux rencontres qui me viennent à l'esprit : le camp du Drap d'Or entre François Ier et Henri VIII, et celle de Louis XIV sur la Bidassoa avec un roi d'Espagne. Dans les deux cas, c'est un rencontre frontalière.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 15 Déc 2018 16:51 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Pouzet a écrit :
:mrgreen:
Est ce que les Rois de France se sont rendus souvent en visite officielle dans des pays étrangers durant leur règne ?
(à l'exception des déplacements dus à des raisons militaires)

En 1574, Henri III fait une petite tournée européenne après son échappée de Pologne. Il n'est pas encore sacré mais, de fait, il est déjà roi. A Vienne, il rencontre l'empereur Maximilien. Pendant trois jours, il dîne avec lui, va à la messe, puis chasse avec lui (sur une île où sont élevés des cerfs) ; l'empereur lui montre ses collections dont une armure ou une épée (?) de François Ier.
Henri III est ensuite triomphalement accueilli par Venise. A Turin, il est reçu par son oncle et ennemi, Emmanuel-Philibert de Savoie qui lui extorque les dernières places tenus par les français dans le Piémont.

En 1559, le roi François II se rend en Lorraine, avec la reine d’Écosse (son épouse), la reine d'Espagne (sa sœur) pour accompagner le duc Charles III (son beau-frère), souverain de Lorraine afin de le remettre dans ses états (après une enfance passée comme "otage" à la cour de France).

Je constate que généralement ce sont davantage les souverains étrangers qui se déplacent. François Ier rencontre le pape à Marseille (1533), puis l'empereur Charles Quint à Aigues-mortes (1538) et à Paris (1540). En 1475, Louis XI rencontre Edouard IV sur un pont derrière un treillis en bois. Par ailleurs, j'ignore, si Charles VIII, Louis XII et François Ier ont fait des visites de courtoisie chez leurs alliés italiens pendant leur campagne militaire ?


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Message Publié : 15 Déc 2018 17:53 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je suis tenté de dire que la première visite officielle en temps de paix fut celle de Victoria à LouisPhilippe.

Il me semble qu avant ces visites étaient très inhabituelles sous l ancien régime. L empereur est venu à Versailles voir sa soeur Marie Antoinette mais sans doute sous couvert d un incognito.


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Message Publié : 15 Déc 2018 19:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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Jerôme a écrit :
Je suis tenté de dire que la première visite officielle en temps de paix fut celle de Victoria à LouisPhilippe.

Il me semble qu avant ces visites étaient très inhabituelles sous l ancien régime. L empereur est venu à Versailles voir sa soeur Marie Antoinette mais sans doute sous couvert d un incognito.


Il y a eu la "tournée" européenne de Pierre le Grand, en partie incognito, en partie officielle.


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Message Publié : 15 Déc 2018 21:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Oui mais à ma co naissance Pierre n était pas Roi de France

Et le protocole que nous connaisons s aujourd d hui (revue des troupes hymnes nationaux. Dîners de gala visites diverses) n était pas vraiment fixé


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Message Publié : 16 Déc 2018 10:24 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Louis XVIII a fait une grande tournée européenne entre 1789 et 1814. Il pensait bien être le roi de France (à partir de 1795) mais était un peu seul à y croire alors... On sait qu'il dut ajouter un petit séjour à Gand au printemps 1815 mais pas vraiment voulu !
Plus sérieusement, Louis-Philippe, après avoir reçu la jeune reine Victoria à Eu en 1843, s'est rendu en Angleterre en octobre 1844 et fut le premier roi de France à le faire officiellement ( et le dernier évidemment !). Le séjour fut largement mondain mais le roi en profita aussi pour s'intéresser aux chemins de fer. Rappelons que Louis Philippe était à la fois anglophone et anglophile.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53012486q.item
La reine Victoria revint en France en 1845 puis 10 ans plus tard, visitant notamment St Germain en Laye pour se recueillir sur les restes de Jacques II (ils sont toujours dans l'église face au merveilleux musée des Antiquités nationales soit dit en passant).

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 16 Déc 2018 14:50 
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Localisation : Région Parisienne
Hugues Capet a été à Rome rencontrer le Pape, mais il n'était pas encore roi (981).

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 17 Déc 2018 16:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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calade a écrit :
La reine Victoria revint en France en 1845 puis 10 ans plus tard

oui, et pour sa visite de 1855 les St Cyriens lui rendant les Honneurs arborent pour la première fois leur casoar

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 23 Déc 2018 9:06 
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Jean Mabillon
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Localisation : Versailles
Un historien de profession m'indique ceci : à partir de Louis XIV, le Roi de France a quasiment cessé de se déplacer dans son propre royaume et à fortiori à l'étranger. Il aurait ainsi imité le Pape qui, à partir de la Renaissance a aussi cessé d'effectuer des voyages. Il appartenait aux autres de faire le déplacement jusqu à Rome, en signe de respect. De même il appartenait aux Français et aux étrangers de se rendre à Versailles.

Il en serait aller différemment pour d'autres souverains, notamment les Habsbourg et les Hohenzollern qui seraient restés plus mobiles - sans doute en raison des spécificités institutionnelles de l'Empire ?

Quid des rois d'Espagne et d'Angleterre ?


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Message Publié : 23 Déc 2018 14:02 
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Eginhard
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Jerôme a écrit :
Un historien de profession m'indique ceci : à partir de Louis XIV, le Roi de France a quasiment cessé de se déplacer dans son propre royaume et à fortiori à l'étranger.

Faux. Charles X a repris la tradition en allant à Mulhouse pour découvrir l'industrie textile. Et Louis-Philippe a beaucoup parcouru la France en mettant en scène des bains de foule (comme celui à Metz, sous la pluie) au début de son règne.
Donc renvoyez votre historien de profession à ses études !

_________________
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Message Publié : 23 Déc 2018 16:09 
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Jean Mabillon
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calade a écrit :
Jerôme a écrit :
Un historien de profession m'indique ceci : à partir de Louis XIV, le Roi de France a quasiment cessé de se déplacer dans son propre royaume et à fortiori à l'étranger.

Faux. Charles X a repris la tradition en allant à Mulhouse pour découvrir l'industrie textile. Et Louis-Philippe a beaucoup parcouru la France en mettant en scène des bains de foule (comme celui à Metz, sous la pluie) au début de son règne.
Donc renvoyez votre historien de profession à ses études !



Certes mais il me parlait de l'ancien régime et de la fin de l'itinérance des monarques après 1660 !

Charles X commence son règne en 1824 !


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Message Publié : 23 Déc 2018 17:27 
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Eginhard
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Certes mais l'Ancien Régime et la monarchie ce n'est pas la même chose. Vous parliez des rois de France en général et non explicitement de l'Ancien Régime. Il fallait préciser que vous vous arrêtiez à Louis XVI et non à ses frères (laissons Louis-Philippe qui n'a pas été roi de France au sens strict).

_________________
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Message Publié : 23 Déc 2018 20:59 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Louis XV s'est déplacé jusqu'à Fontenoy dans les Pays Bas autrichiens ...Bien sur ,nul à la frontière pour lui souhaiter bienvenue...... lol


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Message Publié : 24 Déc 2018 9:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Sir Peter a écrit :
Louis XV s'est déplacé jusqu'à Fontenoy dans les Pays Bas autrichiens ...Bien sur ,nul à la frontière pour lui souhaiter bienvenue...... lol


Messieurs les Anglais, ..... :wink:

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Hugues de Hador.


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