Je ne vois pas en quoi cette rafle révèle une quelconque résistance du régime de Vichy contre l’occupant. Au contraire, la rafle s’est faite avec le concours de policiers français.

L’université de Strasbourg installée à Clermont-Ferrand n’a pas été fermée mais les collections de la bibliothèque universitaire de Strasbourg avait été renvoyées à Strasbourg en 1941 au profit de la nouvelle université créée par Wagner.

Merci beaucoup pour l'ouverture de ce fil et félicitations pour la richesse des échanges qui ont mis en lumière plusieurs points essentiels.

Pour ma part, j'ai retenu de mes lectures et conversations quelques éléments complémentaires.

Primo l'Alsace était traditionnellement TRES divisée : catholiques/ protestants ; Strasbourg/ le reste ; Haute/Basse Alsace ; villes/campagnes ; montagne/ plaine ;
Secundo la tutelle de Paris était très légère jusqu'en 1789; et après jusqu en 1871 l'administration préfectorale et municipale était bienveillante (et fonctionnait à 99% avec des recrutements locaux) - cela a favorisé une francisation souple et lente ;
Tertio jusqu'aux années 1960 Paris était la capitale mondiale de la culture et la France un phare de la planète...il était flatteur et utile d'apprendre le français ;
Quarto les fonctionnaires impériaux manquaient certes un peu de subtilité (mais on est entré à l ere des Etats nations) mais ils étaient moins fous que les nazis de 1940 qui ont créé un vrai rejet de l'Allemagne ;
Quinto aujourd'hui l'Allemagne s'est démocratisee et son économie est incroyablement efficace..on peut donc penser que certains s'interrogent (pas forcément sur le jacobinisme français mais plutôt sur notre socialisme pesant ) - même phénomène en Haute Savoie avec la Suisse.

S'agissant du Reichsland, j'ai lu une étude de Max Weber qui expliquait qu'il aurait fallu choisir entre trois dynasties : les Hohenzollern ( la Prusse ayant gagné la guerre de 1871) ou les Bavarois (souverains sur le Palatinat jusqu'en 1918) ou la maison de Bade (logique de vallée du Rhin). Le Rattachement à l'empereur permettant de satisfaire les Hohenzollern sans humilier les deux autres.

À ma connaissance, l'Alsace n'était rattachée à aucune dynastie. Elle était "terre du Reich", donc appartenance commune à toutes les entités constituant le Reich. Elle appartenait donc aux trois dynasties. Enfin, même à toutes les dynasties qui composaient le Reich :

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J'ajoute aussi qu'on ne mentionne jamais quelques anomalies linguistiques.

Par exemple Mulhouse (ville protestante germanophone) n'était pas en Alsace jusqu'en 1798...symétriquement Belfort était un arrondissement administratif francophone
du Haut Rhin (dans la continuité logique de la Haute Alsace) jusqu'en 1871.

Aujourd'hui Belfort est absurdement rattaché à la région Bourgogne Franche-Comté...

Pour Vous Narduccio : en effet il n'y a eu aucun Rattachement à une des trois dynasties possibles - mais le lien direct avec l'Empereur donnait quand même une satisfaction aux Hohenzollern (même si le territoire n'était pas annexé à la Prusse).

En fait, je pense que Bismarck a bien manœuvré. En faisant de l'Alsace-Moselle, une terre appartenant à tous les états constitutifs du Reich. L'Alsace appartenait à tous, c'était un bien commun, et cela garantissait l'union. Mais, l'empereur ne l'a pas entendu de cette oreille :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Alsace-Lorraine

Donc, le pouvoir exécutif a bien été accaparé par l'empereur d'Allemagne, au détriment des autres familles régnantes qui n'avaient pas les moyens de s'y opposer. Donc, "non", personne n'a voulu faire plaisir aux Hohenzollern en leur laissant le pouvoir. En fait, ils n'ont pas pu s'y opposer.

De 1875 à 1918, les parlementaires alsaciens siégeant dans les différentes instances n'ont eu de cesse de demander que cet état de fait, exceptionnel, cesse. Ils faillirent y arriver en 1912, ils obtinrent l'autonomie en octobre 1918. Mais à ce moment, les allemands savaient qu'ils allaient devoir quitter ce land.

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Je me demande, mais je ne suis pas Alsacien, si l'unité de l'Alsace n'a pas été forgée par l'annexion de 1871.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je le crois bien volontiers en précisant toutefois que 1871 correspond à la naissance d'une entité politique allemande qui n'existait plus depuis des siècles. Jusqu'alors on pouvait être français et parler un dialecte germanique comme on pouvait être Suisse ou Bavarois ou Autrichien !

Désormais la langue et la culture allemandes sont plus ou moins identifiées à l'Empire allemand (avec la spécificité autrichienne évidemment).

Pas mal d'universitaires pensent que celui qui a réalisé l'Alsace "politique" unifié, c'est Vauban.


Saisons d'Alsace : L'Alsace de Vauban.

Mais, de l'annexion française de 1648 jusqu'en 1871, il semble que les alsaciens n'éprouvent pas le besoin de mettre en avant leur identité culturelle. Ce besoin apparaîtra quand l'administration prussienne va imposer une germanisation qui est très mal ressentie par de nombreux alsaciens. En fait, jusqu'en 1789, l'Alsace reste reliée au monde germanique culturellement. L'université de Strasbourg est une des principales universités germaniques. Très réputée d'ailleurs, et un certain jeune Goethe y termine ses études de droit.

C'est aussi cela qui explique la réaction des alsaciens. Ils savent que certaines spécificités, présentées par les prussiens comme étant des dévoiements à mettre au crédit des français, sont en fait de réelles spécificités alsaciennes que les français avaient respectées. Pour lutter contre les excès de la germanisation, les artistes alsaciens vont créer l'image culturelle alsacienne telle qu'on la connait maintenant.

Voici une carte de l'Alsace AVANT 1648 :


Plus haut, quelqu'un a évoqué l'absence de douanes internes au SERG. La réalité est tout autre. Par exemple, pour Strasbourg :

http://www.crdp-strasbourg.fr/data/histoire/alsace_XV-XVI/intro.php

Coté monnaie, c'est pire : Les monnaies en usage en Alsace sous l’ancien régime

Voici la liste des taxes : https://nithart.com/taxetimp.htm

Et ce que cela donne pour la région de Mulhouse : https://nithart.com/impotsex.htm

Le vin peut être taxé à 56% du prix d'achat...

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C'est raisonnable.
Quel est le taux actuel pour le carburant, à titre d'exemple ?
JD

D'après pas mal de spécialistes de la question, si on payait les "externalités négatives" sur le prix du carburant, son prix devrait être 2 à 3 fois plus élevé... Vous choisissez, à dessein, un produit qui, bien qu’il soit très taxé, a un coût sociétal très élevé. Et cela va nous entrainer vers un hors sujet.

Si on revenait au sujet ? Le vin à Mulhouse était taxé à 56%. Dans d'autres villes, cela pouvait être plus ou moins. Économiquement, c'est la taxation des échanges qui était la principale ressource de la plupart des villes. Quand les frontières intérieures ont disparu en Alsace, après 1648, cela a entrainé un renouveau économique. Bon, il y a eu, aussi, la construction des forts du système de défense aux frontières mis en place par Vauban, et aussi le développement du réseau routier.

Et la mise en place du Conseil souverain d'Alsace. C'était la première fois, depuis fort longtemps, que les questions politiques alsaciennes étaient débattues en commun par des parlementaires alsaciens.

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Ce n'est pas moi qui dirai le contraire (concernant les externalités), et on ne va pas filer direct vers le HS, mais ce qu'il faut retenir, c'est que la puissance publique a de tous temps besoin de trouver des financements, et qu'il y a des mouvements de balancier ... Ainsi je me souviens de l'institutrice du primaire, laïcarde type "hussarde noire", espèce éteinte, qui brocardait la royauté en expliquant les origines de la Révolution de 1789 : trop d'impôts différents, la taille, la gabelle, les péages, la dime ... et des exemptés, le tout remplacé par une innovation, la même pour tous, les impôts. Je referme la parenthèse "souvenirs".


Après tout chacun à le droit de ne pas voir, et puis, c'est toujours réconfortant d'aller donner le coup de pied de l'âne ...
Il me semble que toutes les sources montrent clairement que l'université de Strasbourg repliée (et les administrations départementales) sont des actes d'autorité du régime de Vichy qui vont à l'encontre des directives allemandes. On peut trouver cela modeste, insuffisant, mais cela reste avéré. Ce qui me semble intéressant, c'est de tenter de comprendre pourquoi l'occupant, en position de force, a laissé perdurer cette situation. Tout un jeu de chat et de souris où le chat devait forcément laisser quelques satisfactions à une souris avec laquelle il voulait jouer. Or le jeu s'arrête si la souris est dévorée.

JD

Cette carte bien qu'estampillée universitaire me pose quelques questions.
Je ne suis compétent que pour le secteur de la principauté de Salm, pour le reste je laisserai les spécialistes s'exprimer.
Or le périmètre du territoire de Salm proposé ici par LEMAITRE en 2009 correspond à la principauté, délimitée en 1751. La "capitale", correctement positionnée, est la ville de Senones, Salm étant un château fort alors désaffecté ainsi qu'un petit hameau situé ailleurs. En 1648 il faut envisager un territoire beaucoup plus vaste, un comté (mais statut de prince d'empire), avec pour capitale Badonviller -hors carte- et surtout une indivision entre les deux branches Salm, l'une étant passée par mariage à la Lorraine. C'est la fin de l'autonomie de la Lorraine et la perspective de la mort de Stanislas qui pousse la seconde branche à exiger le partage de 1751, à fonder la principauté et à situer la "capitale" à Senones, nouveau château juste en face de la très riche abbaye de Dom Calmet.
Par ailleurs "Salles" n'existe pas, il est question de la bourgade de Saâles. Il est étrange que ces erreurs manifestes, toutes en secteur francophone, n'aient pas été corrigées.
JD

Les Alsaciens qui, aujourd'hui, envient l'Allemagne à "l'économie incroyablement efficace" et déplorent le "socialisme français pesant", sont des Alsaciens qui, nonobstant la proximité géographique, ne connaissent pas la réalité de la vie dans certaines régions d'Allemagne, qui est souvent une vie dure, qui pousse actuellement les jeunes à s'exiler de plus en plus nombreux, et qui gonfle les voiles du populo-extrémisme partout en Allemagne. Et ces Alsaciens-là nomment "socialisme pesant" ce qui contribue justement à faire à la vie en Alsace, des conditions nettement plus douces qu'en Allemagne.
J'ai la conviction qu'on est dans les universels et sempiternels "c'était mieux avant" ou "l'herbe est plus verte dans le pré d'à côté", avec en plus, une pincée de ce "roman national alsacien" qu'aiment chanter les régionalistes militants.
Etant conscient que mon commentaire concerne l'actualité et non l'histoire, je ne développe pas davantage.

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Sujets lorrains :
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et aussi : Histoire lorraine sur Facebook

Il est tellement facile de trouver une carte de l'Alsace en quelques secondes... Et, effectivement, plusieurs de ces cartes montrent une situation qui évolue au fil des héritages ou des mariages. Alors, au-delà de l'anecdote de savoir si telle ou telle parcelle était en telle année sous la juridiction de tel ou tel prince, ce qui, convenons-le, est assez secondaire, il me semble évident que vous passez à côté de l'enseignement principal : le morcellement politique du territoire. Depuis la décision de Charles Quint de promulguer un code pénal qui a cours sur tous ses territoires, l'ensemble des justiciables est jugé de manière relativement unitaire. Pour le reste, il y a pas mal de choses qui varient en allant d'un village à l'autre et certaines professions, comme les bateliers du Rhin, étaient réputés pour savoir jouer à sautes-frontière et à ne pas payer le fisc.

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