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Message Publié : 06 Juin 2005 12:35 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 06 Avr 2005 15:34
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Lothar a écrit :
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Et dans la même veine, les portraits minutieux du XVIIe, on pourrait dire qu'ils ont été avantageusement remplacés par la photo !


Je dis qu'un portrait comme la peinture du XVIIe-XVIIIe nous en a laissé des montagnes, sur le plan artistique, n'apportent rien de plus, soyons dur mais clair, qu'une photo d'identité.


re-Caramba! Je pense que tous les amateurs d'art de ce forum vont bondir a vous lire... Mona Lisa? Une vulgaire photo d'identite! Leonardo inventeur du photomaton? :lol: :lol:


Comme quoi vous voyez que vous aussi vous prenez des exemples non-américains...
les comparaisons sont parfois très utile! et en plus vous nous le prouvez!
Allez et pour finir un peu de photo :
http://www.profotos.com/education/refer ... rman.shtml

_________________
RITA: This is cosy. / HARRY: It's a broomcupboard. / RITA: You should feel right at home then. Don't mind if I use the quill do you ?


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Message Publié : 06 Juin 2005 13:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Lothar a écrit :
Ca n'est pas l'avis d'un certain nombre de critiques artistiques

Un certain nombre de critiques artistiques... Et bien nous attendons les noms et les citations. C’est comme pour les linguistes... :roll:

Lothar a écrit :
et il y a un vrai debat la-dessus depuis des annees.

Oui c’est d’ailleurs pour cette raison que l’art contemporain explose tous les records aux ventes aux enchères. :roll:
S’il vous plait Lothar, il est évident que nous ne maîtrisez absolument par le sujet et j’imagine que tous les lecteurs qui vous lisent sont comme moi plongés dans le dépit. Vous ne faites qu’abâtardir ce forum...

Lothar a écrit :
Par contre, pouvez-vous me dire ce que les Americains ont invente au XXeme siecle? Je vous attends... :wink:

Sans commentaires... A part de dire que vous vous enfoncez inexorablement dans le lamentable et l’absurde...

Lothar a écrit :
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Pour l’architecture, encore une fois le but est de savoir si les américains ont révolutionné l’architecture, et la réponse est oui. Est-ce que les américains ont produits des génies de l’architecture, la réponse est oui. Est-ce que les américains ont créé des chefs d’œuvre de l’architecture, la réponse et oui.


Exemples...?

Prenez un billet pour New York ou Chicago et ouvrez les yeux ! Etudiez un peu l’architecture et vous comprendrez ! Je vous ai déjà donné quelques indications avec l’école de Chicago (avec notamment Louis Sullivan) et des génies comme Frank LLoyd Wright qui est l’un des plus grands architectes du XXème siècle. Je veux bien vous apprendre des choses mais il faudrait que vous changiez votre attitude.

Pour les autres points, vous ne faites que nier des faits et comme je l’ai dit je n’y reviendrai pas.

Je tiens seulement à rappeler votre premier message :
Lothar a écrit :
Vous avez vu une culture aux Etats-Unis, vous? Pas moi... Comme le disait un ecrivain anglais:"Les Etats-Unis sont le seul pays a etre passe de la barbarie a la decadence sans avoir connu la civilisation".
C'est peut-etre un peu exagere, mais c'est globalement vrai. Vous ne pouvez pas comparer la culture bien reelle d'Athenes avec le vide culturel en Amerique.

Ainsi que :
Lothar a écrit :
En litterature, les Americains ont toujours ete nuls.

Lothar a écrit :
Personnellement je ne m'interesse pas outre mesure a la culture americaine, car il n'y a pas grand chose a en tirer.

Et bien vous devriez vous y intéresser. Quand on ne connaît pas un sujet on se tait !

Pour ma part, je suis assommé devant tant d’ignorance, qui plus est vaniteuse, et je vois de moins en moins d’intérêt à poursuivre cette discussion.


Dernière édition par Noacyl le 06 Juin 2005 13:14, édité 1 fois.

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Message Publié : 06 Juin 2005 13:12 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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re-Caramba! Je pense que tous les amateurs d'art de ce forum vont bondir a vous lire... Mona Lisa? Une vulgaire photo d'identite! Leonardo inventeur du photomaton?


De Vinci, un portraitiste du XVIIe-XVIIIe ? :lol:
Allons, suffit, je ne débats plus avec un maître dans l'art de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.


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Message Publié : 06 Juin 2005 13:33 
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Dernier avertissement,

Arrêtez cette pugilat ou je verrouille le sujet. Et croyez-moi une unique goute de plus me suffirai pour mettre cette menace à exécution :evil:

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Message Publié : 06 Juin 2005 13:35 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 13 Mars 2005 13:57
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Je vois que vous derapez, Noacyl... N'ayant pas ou peu d'arguments, vous vous embarquez dans les grandes pahrases du genre "je suis fatigue de parler avec vous", "vous etes lamentable"... Je sais, c'est comme ca depuis l'aube de l'humanite. Les ignorants n'ayant pas d'arguments se mettent a invectiver et a lancer des attaques personnelles.

Noacyl a écrit :
Lothar a écrit :
Ca n'est pas l'avis d'un certain nombre de critiques artistiques

Un certain nombre de critiques artistiques... Et bien nous attendons les noms et les citations. C’est comme pour les linguistes... :roll:


Vous n'avez qu'a ouvrir les yeux 8O , allumer votre radio, lire les journaux... Je ne dis pas qu'ils ont raison, je dis qu'il y a un tres grand debat. Et vous, vous debarquez et nous dites: "non, non, pas de debat"...
L'art contemporain est-il encore de l'art? Il y a des dizaines d'articles, livres, revues, emissions radio-televisees en debattant. Vous n'en avez pas entendu parler?

Citer :
Oui c’est d’ailleurs pour cette raison que l’art contemporain explose tous les records aux ventes aux enchères. :roll:
S’il vous plait Lothar, il est évident que nous ne maîtrisez absolument par le sujet et j’imagine que tous les lecteurs qui vous lisent sont comme moi plongés dans le dépit. Vous ne faites qu’abâtardir ce forum...


Ah oui, c'est vrai que dans le monde de Noacyl, le nombre de vente determine la qualite :roll: :roll:
Vous considerez sans doute Britney Spear comme la plus grande chanteuse de tous les temps, alors... :wink: Vous rendez-vous compte de la stupidite de votre argument et du depit dans lequel vous plongez les lecteurs?

Lothar a écrit :
Par contre, pouvez-vous me dire ce que les Americains ont invente au XXeme siecle? Je vous attends... :wink:

Sans commentaires... A part de dire que vous vous enfoncez inexorablement dans le lamentable et l’absurde...[/quote]

Bravo l'argument! :prie: C'est tout ce que vous avez a dire?
Il est vrai que je me suis mal exprime: comparativement au XIXeme siecle, les Americains n'ont pas invente grand-chose au XXeme siecle. Est-ce plus clair?

Citer :
Lothar a écrit :
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Pour l’architecture, encore une fois le but est de savoir si les américains ont révolutionné l’architecture, et la réponse est oui. Est-ce que les américains ont produits des génies de l’architecture, la réponse est oui. Est-ce que les américains ont créé des chefs d’œuvre de l’architecture, la réponse et oui.


Exemples...?


Prenez un billet pour New York ou Chicago et ouvrez les yeux ! Etudiez un peu l’architecture et vous comprendrez ! Je vous ai déjà donné quelques indications avec l’école de Chicago (avec notamment Louis Sullivan) et des génies comme Frank LLoyd Wright qui est l’un des plus grands architectes du XXème siècle. Je veux bien vous apprendre des choses mais il faudrait que vous changiez votre attitude.


Je n'ai pas attendu votre naissance pour le prendre, le billet d'avion :wink:
Prenez un billet d'avion pour Bangkok et je vous jure que vous en aurez plein les yeux. Est-ce a dire que la Thailande est La Mecque de l'architecture?
Le sujet etait peu ou prou le suivant: l'architecture americaine peut-elle etre consideree comme exceptionnelle dans l'histoire du monde? Est-elle l'une des plus fantastiques architectures que le monde ait connu. Je pense sincerement que la reponse est non.
A propos de vos architectes consideres (mais par qui?) comme les meilleurs du monde, je vous rappelle qu'il y avait un illumine francais qui, en son temps, etait egalement considere comme un immense architecte (vous voyez de qui je veux parler? Il a sevi il y a quelques dizaines d'annees...). La realite etait que c'etait un architecte lamentable qui est d'ailleurs en partie responsable de la situation dramatique de nos banlieues...
Pour en revenir aux architectes americains, eu egard aux moyens dont ils disposent et eu egard a ce qui se fait par ailleurs, je ne les considere pas comme les tenants d'une architecture exceptionnelle.

Citer :
Pour les autres points, vous ne faites que nier des faits et comme je l’ai dit je n’y reviendrai pas.


Si vous n'y revenez pas (negation :wink: ), je n'y reviens pas non plus :lol:

Citer :
Je tiens seulement à rappeler votre premier message :
Lothar a écrit :
Vous avez vu une culture aux Etats-Unis, vous? Pas moi... Comme le disait un ecrivain anglais:"Les Etats-Unis sont le seul pays a etre passe de la barbarie a la decadence sans avoir connu la civilisation".
C'est peut-etre un peu exagere, mais c'est globalement vrai. Vous ne pouvez pas comparer la culture bien reelle d'Athenes avec le vide culturel en Amerique.


Oui! D'ailleurs vous auriez peut-etre pu essayer de contredire ce qu'a dit ce grand ecrivain irlandais (pas anglais d'ailleurs :oops: ). Mais peut-etre est-il trop bas pour que vous daigniez a lui repondre, Noacyl?

Lothar a écrit :
En litterature, les Americains ont toujours ete nuls.


La, il est evident que je me suis laisser emporter par les mots. Les Americains ont eu parfois une bonne litterature. Par contre, jamais une tres grande litterature.


Citer :
Pour ma part, je suis assommé devant tant d’ignorance, qui plus est vaniteuse, et je vois de moins en moins d’intérêt à poursuivre cette discussion.


Ca ne va pas m'empecher de dormir :sommeil:


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Message Publié : 06 Juin 2005 13:37 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 13 Mars 2005 13:57
Message(s) : 187
Localisation : Bangkok
Auguste a écrit :
Dernier avertissement,

Arrêtez cette pugilat ou je verrouille le sujet. Et croyez-moi une unique goute de plus me suffirai pour mettre cette menace à exécution :evil:


Pardon, je n'avais pas vu ce message. J'arrete de suite...


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Message Publié : 06 Juin 2005 15:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Localisation : PARIS
Lothar a écrit :
Pardon, je n'avais pas vu ce message. J'arrete de suite...
Merci...

Lothar a écrit :
Il est vrai que je me suis mal exprime

Lothar a écrit :
La, il est evident que je me suis laisser emporter par les mots.

Il y a du progrès. On avance petit à petit.

Lothar a écrit :
L'art contemporain est-il encore de l'art? Il y a des dizaines d'articles, livres, revues, emissions radio-televisees en debattant. Vous n'en avez pas entendu parler?

J’attends des sources, des exemples, des citations. Pour les linguistes idem...

Lothar a écrit :
Ah oui, c'est vrai que dans le monde de Noacyl, le nombre de vente determine la qualite :roll: :roll:
Vous considerez sans doute Britney Spear comme la plus grande chanteuse de tous les temps, alors... :wink:

Les disques de Britney Spears ne sont pas vendus aux enchères chez Sotheby’s... Essayez de prendre un exemple plus cohérent la prochaine fois... Si "un certain nombre de critiques artistiques" (j’attends encore les noms et les citations) considéraient que l’art contemporain n’est pas de l’art, je vous assure que le marché ne serait pas comme il l’est aujourd’hui...

Lothar a écrit :
Par contre, pouvez-vous me dire ce que les Americains ont invente au XXeme siecle? Je vous attends... :wink:

Sûrement deux des plus grandes inventions de tous le temps avec le transistor et le microprocesseur, mais aussi l’ imagerie par résonance magnétique, la fibre optique, le four à micro ondes, le cinéma parlant, la FM, la télévision en couleur, le procédé secam, la diode électroluminescente, l’écran à cristaux liquides, la calculatrice électronique de poche, le réacteur nucléaire, la bombe atomique, la bombe à hydrogène, l’air conditionné, la navette spatiale, le laser, le diamant synthétique, le cœur artificiel, sans parler de la médecine avec notamment le génie génétique, des médicaments comme le Prozac ou le Viagra pour les plus connus, et sans parler non plus de l‘informatique avec des société comme IBM, Microsoft ou Apple.

Non mais vraiment vous étiez sérieux ? 8O

Pour l'architecture je vous est donné quelques pistes alors faites au moins l'effort d'ouvrir un livre.
Encore une fois lorsque l'on ne maîtrise pas un sujet, et là c'est plus que flagrant, cela en est même affligeant et gênant (d'ailleurs vous avez même reconnu que vous ne vous intressiez pas à la culture américaine), on s'abstient. :wink:


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Message Publié : 06 Juin 2005 15:11 
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Inscription : 22 Mars 2004 17:25
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Localisation : Abu Dhabi
Sujet déverrouillé.

Ceci implique des débats construits, le bannissement de toute attaque personnelle, d'éviter les généralisations et les lieux communs, d'illustrer vos propos avec des exemples précis et des faits et non avec de simples affirmations.
Inutile de disséquer systématiquement les messages des autres et préférez la forme : "je ne suis pas tout à fait d'accord avec vos propos ... " à la forme "mais vous êtes un gnou trisomique et inculte d'avoir dit ceci ... "

Je rappelle que vous pouvez exprimer toutes vos idées, mais dans le respect des autres, aussi bien de ceux qui se contentent de lire débat que ceux qui y participent.

J'aimerai également que quand une personne affirme quelquechose qui est suceptible d'être discutée, exemple : "Les américains sont des extraterrestres" merci d'étayer votre affirmation avec des exemples, des faits, des écrits, des citations etc. pour que le débat soit intéressant, et qu'il apporte quelques chose aux lecteurs.


Merci

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