La distinction de "guerre de religion" ou "guerre sous prétexte de religion" est extrèmement importante à faire si on veut trouver une solution au conflit .
Ce n'est pas une gesticulation intllectuelle,c'est le noeud même de la question .

Pour ma part,contrairement à d'autres participants,je pense que la guerre d'Irlande est une Guerre de Religion ,mais je ne l'ai pas toujours pensé .
Je m'explique en reprenant mon raisonement depuis mon enfance jusque maintenant :

stade 1 : on se fait la guerre prcq il y a d'un côté des catholiques et de l'autre des protestants .

stade 2 : on se fait la guerre prcq il y a d'un côté 15 % de chomeurs et de l'autre 30 % (message induit : si on parvient à ramener à 10 % le chomage de part et d'autres on met fin à la guerre plus efficacement que si on evoie une division de paras ...) .

stade 3 : on se fait la guerre prcq il y a d'un côté les catholiques et de l'autre des protestants .

stade 4 (maintenant) : on ne se fait plus trop la guerre ,prcq d'un côté comme de l'autre,il n'y a plus trop de catholiques ni de protestants ...
Ensuite les catholiques par leur lutte on su "laver l'affront" de la conquète et de la répression (les relégations au Connémara et la répression des Pâques sanglantes en particulier) ,donc ils ne doivent plus "reconquérir leur honneur",autre vecteur de troubles que l'on a trop tendance à oublier ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

En ce qui concerne l'Irlande, la réligion est une différence qui sert de motif a la guerre, mais on ne peut pas vraiment dire que ce soit une guerre de religion car l'Eglise n'a jamais cutionné (de Rome je veux dire) ces actes, surtout depuis que l'IRA a commencé a revendiquer des idées ouvertement socialistes révolutionnaires, ne sont pas étiquetables "catholiques" même si ceux qui les commetent se disent catholiques, leurs idées sont considérées par Rome comme des hérésies depuis l'Encyclique de 1937 : "Divini rédemptoris".

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Il est à noter que le refus des Irlandais de passer à la Réforme est sans doute lié au fait que les Anglais l'ont fait, et que pour bien se distinguer d'eux on rejetait leur religion, qui était placée sous l'égide du roi. Donc le problème est selon moi plutôt entre Irlandais et Anglais qu'entre Catholiques et Anglicans.

... et ce, d'autant plus que cette pseudo guerre de religions ne se fonde sur aucun point de doctrine éventuellement contesté par l'une des parties en présence. Le clivage pauvres/riches me semblerait plus pertinent pour expliquer ce conflit.

...car ils préféraient les capturer vivants et en bon état pour pouvoir ensuite les sacrifier aux dieux...

Effectivement, les Irlandais se battent pour rejeter à la mer l'occupant anglais. Le problème en Ulster aujourd'hui est que l'anglais est plus nombreux que l'irlandais.

Cela a été programmé dès le début du conflit lorsque les Anglais ont organisé des déplacements de population afin d'étoffer le peuplement de l'Ulster (par exemple : des Londonniens furent expédiés à Derry, devenu depuis lors Londonderry).

Il ne faut pas oublier que l'Irlande est la première colonie britannique, et donc ce conflit a eu plus des allures de guerre de décolonisation que de guerre de religion.

La religion n'est utilisé dans ce conflit que comme un marqueur d'identité. Considérer que c'est une guerre de religion revient à dire que le conflit n'existerait pas sans cette différence de religion. Or, cela me semble rapide. En France, nous connaissons avec la Corse et le pays basque des revendications séparatistes sans avoir besoin d'une quelconque séparation religieuse. a contrario, si l'une de ces régions avait une identité religieuse différente du reste de la France, cela ne manquerait pas d'être signalé dans le conflit. Aux infos, on entendrait qu'une bombe a été posée par les protestants devant la prefecture d'Ajaccio, le FLNC s'appelerait le FLPC, etc.


Yoda, pour la Touraine indépendante !

effectivement, l'IRA, l'armée Républicaine Irlandaise est Laîc, il s'agit d'un mouvement Marxiste comme l'ETA ou l'ALB, qui lutte contre l'occupation (ou la colonisation) britannique, la Monarchie et le libéralisme et non contre une réligion. Il n'y a d'ailleurs jamais de connotation religieuse dans ses revendications. Anoter que les Média Anglais n'utilisent jamais les termes de protestant et catholiques pour parler de ce conflit. Ils utilisent : Unioniste et Loyaliste je n'ai d'ailleurs pas compris qui étaient qui)



confere la définition précédente de l'IRA

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.

Bonsoir.

Le 13 février, à 20h45 sur Arte : "Bloody sunday" - GB-IRL - film récent en VO.