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 Sujet du message : Empire Romain et UE
Message Publié : 11 Sep 2005 6:38 
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Eginhard
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Suite à une réflexion d'un membre du Forum sur deux ou trois mots que j'ai eu dans une autre rubrique, je lance la question :

L'Union Européenne et ses habitants sont-ils les descendants de l'Empire Romain ? 8O

J'exposerai mon idée plus tard car j'ai du reformater mon disque dur et c'est la m...... :oops: :twisted:


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Message Publié : 11 Sep 2005 10:30 
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Eginhard
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Comme a dit Cuchlainn, je ne vois pas trop les Scandinaves, les Baltes ou même les Slaves se déclarer descendants des Romains... :?
L'Empire Romain, même à son apogée, ne couvrait qu'une partie (même pas la moitié) de l'Union Européenne actuelle, c'est indéniable !
Aussi, je comprendrais que les Italiens, les Espagnols, les Français et même peut-être les Anglais se sentent Romains dans l'âme, mais ce n'est sûrement pas le cas des nouveaux venus... et que dire de la Turquie, et des pays du Maghreb ? Eux aussi ont fait partie de l'Empire Romain ! Doit-on les inclure dans l'UE de ce fait ? :lol:

Je ne crois pas que le fait d'être dans l'Union Européenne et de se trouver en-deçà des limites de l'Empire Romain aient quoi que ce soient à voir entre eux, même s'il est agréable de se sentir liés de quelque façon à cet empire, un des plus connus de l'Histoire... :wink:


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 Sujet du message : UE
Message Publié : 11 Sep 2005 10:58 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Les parties européennes concernées sont :

-L'Italie
-La France
-L'Espagne
-Le Portugal
-La Gréce
-La Slovénie
-L'Autriche
-Chypre
-Malte
-Bientôt la Bulgarie et la Roumanie,
-Des parties du Royaume-Uni, du Bénélux, de l'Allemagne.

La religion est la même qu'à la "fin" de l'Empire : le Christianisme.
Beaucoup de langues de l'UE sont nées du latin.

Il est vrai que les pays scandinaves ne faisaient pas partie de l'Empire, mais certains peuples du Nord s'y sont installés !

L'Empire Romain a revécu ensuite : conquêtes de Justinien 1er, Charles 1er (Charlemagne) Empereur d'Occident, puis division en trois de son domaine. Le Saint Empire Romain Germanique; Napoléon Bonaparte n'a-t-il pas pendant un court moment reconstitué une partie de l'état romain ?
Toujours est-il qu'il se faisait représenter en césar.

Je trouve que nous sommes un peu citoyens de la Ville Eternelle. :roll:


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Message Publié : 11 Sep 2005 14:41 
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Localisation : Alsace, Colmar
Mais dans ce cas, l'Europe ne devrait-elle pas se sentir "descendande" du monde celtique. Faut-il reppeller que tous les pays dans lequel vivaient des celtes sont dans l'Union européenne ?
On peut aussi trouver une filiation avec le Saint Empire Romain Germanique, avec l'empire Napoléonien. Et pourquoi pas avec l'Union des Philatélistes Européens ? En fait avec n'importe quelle union et alliance qui aurait occupé l'espace européen c'est 2 ou 3 derniers millénaires. Puisque, quelque part, notre monde acturl repose peu ou prou avec leur actions ou leurs réfléxions.
Sérieusement, si il y a quelque chose du monde romain et de sa culture dans l'Union européenne de là à déclarer celle-ci fille de celui-là, il y a un pas énorme à franchir. En esprit, par essence, je pense que l'Union européenne est plus fille de personnes et d'idées qui trouvent sa source dans l'après empire romain que dans le pendant ou l'avant.


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 Sujet du message : UE
Message Publié : 11 Sep 2005 17:48 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Mais pourquoi alors nous dit-on : "notre histoire commune, notre culture commune" ? Car la seule longue histoire commune que nous ayons eu est bien celle-là !


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Message Publié : 11 Sep 2005 20:52 
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Tite-Live
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Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Notre "culture commune" est pour une large part liée au christianisme. Or, ce n'est pas l'Empire romain qui a oeuvré à l'évangélisation de l'Europe. Une impulsion bien plus déterminante fut donnée par Charlemagne et son oeuvre de christianisation "musclée" (c'est le moins que l'on puisse dire) de la Germanie. De là, des missionnaires partirent évangéliser les peuples slaves. Ce n'est pas un hasard si Charlemagne tend à s'imposer comme "figure tutélaire" de l'UE : à tort ou à raison, les institutions européennes donnent de lui l'image d'un "fondateur de l'Europe".

_________________
"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


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 Sujet du message : UE
Message Publié : 12 Sep 2005 4:39 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
A partir de Constantin 1er, converti, l'Empire devient progressivement chrétien.


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Message Publié : 12 Sep 2005 7:14 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
notre histoire commune

Nous avons aussi des guerres en "commun" (si on peut dire :wink:).
L'Europe est un continent qui a son histoire, ses histoires.
L'Union Européenne, c'est une entité politique moderne, créée pour répondre à des besoins modernes, par dessus les différences (linguistiques, culturelles, etc.). Je pense que chercher à retrouver le même périmètre auparavant dans l'histoire n'a pas trop de sens.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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 Sujet du message : UE
Message Publié : 12 Sep 2005 17:21 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
En ces temps reculés, où l'homme ne connaissait ni l'anesthésie, ni la TSF, ni le hamburger régnait une certaine paix dans cette partie du Monde. "Pax Romana". L'Europe, le Proche-Orient, l'Afrique du Nord ne connaitront jamais plus cette paix.


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Message Publié : 12 Sep 2005 17:33 
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Localisation : Région Parisienne
La paix romaine n'était pas si paisible que ça. Les tentatives de coup d'état étaient fréquentes, les guerres extérieures aussi. C'est une paix relative.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: UE
Message Publié : 12 Sep 2005 22:28 
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Localisation : Alsace, Colmar
pilayrou a écrit :
Mais pourquoi alors nous dit-on : "notre histoire commune, notre culture commune" ? Car la seule longue histoire commune que nous ayons eu est bien celle-là !


Je pense que nous avons d'autres choses en communs que d'avoir été soumis au même maitre il y a plus de 1500 ans. Car dans ce cas, il faudrait plus se reconnaitre dans la germanitude (c'est drôle, il y a plus d'européens pour se reconnaitre dans l'empire romain que dans l'anarchie germanique qui l'a balayée). En fait, l'empire romain serait comme les lointaines fondations d'un monument qui a été rebattis plusieurs fois au cours des siècles. les spécialistes en reconnaissent une pierre ici ou là, la masse des quidam ne s'en soucie guerre.


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Message Publié : 13 Sep 2005 4:26 
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Eginhard
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Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Jean-Marc Labat a écrit :
La paix romaine n'était pas si paisible que ça. Les tentatives de coup d'état étaient fréquentes, les guerres extérieures aussi. C'est une paix relative.


Aux Ier et second siècle, l'Empire est quand même calme à l'intérieur de ses frontières, si l'on exclus la période qui suivit le renversement de Néron et la ribambelle d'empereurs de 68-69 (Galba, Othon, Vittelius et Vespasien) et les troubles graves comme en Palestine. Que les frontières aient été attaquées par instants est une autre affaire. Quant aux guerres voulues par les romains, elles ne sont pas un fait non controlé.

Un historien a écrit que cette époque fut l'Age d'Or du Monde. Je ne sais si c'est Gibbons.

La fin du régne du pitoyable Commode en 192 marque le début du déclin : guerres civiles, sécessions (Empire des Gaules...), invasions. Quelques empereurs redonneront un peu de lustre à Rome mais non durablement. Ce n'est que depuis 1945 et la chute du communisme que nous pouvons dire que notre vieille Europe semble vouloir retrouver la Paix Romaine.


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 Sujet du message : Empire Romain et UE
Message Publié : 13 Sep 2005 8:07 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Localisation : Marseille
Il semble assez vain de tenter d'établir un parallèle entre l'Empire Romain et l'UE... Les paramètres et les critères à considérer sont si disparates!
- La volonté hégémonique de Rome sur le Bassin Méditerranéen partait d'un centre unique (même volonté individuelle au IXe siècle avec l'empire de Charlemagne) / La décision "fédératrice" (au sens large, et faute d'un terme plus idoine) de l''UE se décline en plusieurs démarches individuelles d'adhésions échelonnées selon un calendrier raisonné (consultation [?!] des populations concernées).
- La géographie variable de l'Empire Romain (sur quelle date opérer un "arrêt sur image"?) englobait une partie de l'Europe... et débordait sur une bonne partie du Bassin Méditerranéen / la géographie variable de l'UE inclut une partie de l'Europe septentrionale, mais peine à fixer ses limites (cf. Turquie) vers l'Est ou vers le Sud.
- Les déplacements de populations (migrations volontaires ou forcées), l'accroissement (et l'influence accrue) de certaines groupes "ethnico-culturels" concurremment à l'amuissement (et à l'influence moindre) d'autres groupes "ethnico-culturels" (celtes, par exemple) ont engendré des profils démographiques totalement contrastés au fil des siècles.

Comme dit l'autre "il y a de plus en plus d'étrangers sur cette planète!"...
Etc., etc.


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Message Publié : 19 Oct 2005 20:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Qu'est-ce que que les pays européens ont globalement en commun ?

Une certaine conception de l'homme et de sa place dans la société, du politique. Des références culturelles et historiques communes.

Certes, chaque nation a développé son propre modèle. Mais les pays européens ont tous en commun un même héritage qui a transité et a été unifié en partie par le monde romain. L'Europe, c'est globalement l'héritage de la synthèse entre l'héllenisme et le judaïsme, un système politique largement inspiré par Rome, et les valeurs des lumières.


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Message Publié : 20 Oct 2005 17:56 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
pilayrou a écrit :
Mais pourquoi alors nous dit-on : "notre histoire commune, notre culture commune" ?

Méthode Coué.
Caesar Scipio a écrit :
Qu'est-ce que que les pays européens ont globalement en commun ?

Une certaine conception de l'homme et de sa place dans la société, du politique. Des références culturelles et historiques communes.

Certes, chaque nation a développé son propre modèle. Mais les pays européens ont tous en commun un même héritage qui a transité et a été unifié en partie par le monde romain. L'Europe, c'est globalement l'héritage de la synthèse entre l'héllenisme et le judaïsme, un système politique largement inspiré par Rome, et les valeurs des lumières.

Ou encore une néo-culture occidentale qui balaie tous les vieux systèmes archaïques basés sur les ségrégations et les privilèges religieux, sociaux, culturels et linguistiques, voire anatomiques.


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