Chers adorateurs de l'histoire^^

Je vous propose de dresser la liste des grands leaders de n'importe quel pays.

J'ai choisi le terme "leader" qui me parait plus conforme que les termes suivants comme "chef" (connotation forte de "chef de tribu"), "dirigeant" (un peu trop lié à l'économie), "souverains" (très lié à la connotation royale ou impériale).

Je vous propose la définition suivante de "leader": est leader tout personnage masculin ou féminin ayant su être charismatique, ayant su fédérer la grande majorité des habitants de son "pays", ayant su modifier l'histoire de son pays.

Quand j'entends par "modifier son pays", je parle de changements profonds ou brusques de l'histoire.

Le terme "grand" ne doit pas être pris comme une connotation positive à mon avis. Je pense plutôt à une connotation proche d'"exceptionnel", c'est-à-dire une exception par rapport aux autres contemporains de chaque période et jugée telle par la postérité.

J'avoue qu'il est difficile de dresser une liste des grands leaders sachant qu'il y aura des oppositions historiques ou... morales. On peut par exemple prendre le cas de Hitler. Fut-il un "grand leader" ? On peut prétendre que oui dans le sens où il a su mettre sous sa botte une majorité de la population allemande, où il a su dominer une grosse partie de l'Europe. En revanche, il ne semble pas avoir apporté durablement les bases de son système politique, les contemporains de l'après-nazisme ayant été horrifiés par les atrocités du régime nazi. Si on prend le sens d'homme ayant contribué à faire évoluer l'Allemagne, on peut dire que non puisqu'il l'a plongé dans la ruine et le chaos (coupure du pays en 2). En revanche, on peut dire qu'il a été un personnage exceptionnel qui a fasciné la postérité et les contemporains : on le juge très souvent comme l'incarnation du Mal. Attention, ne me faites pas dire que je défends Hitler. Merci.

Tel est le problème de la définition de "grands leaders" et de son attribution à tel ou tel leader du passé humain.


Ma liste proposée (vous pouvez émettre une opposition ou ajouter des leaders ) :

Babyloniens : Hammourabi
Egyptiens : Ramsès II
Perses : Cyrus ?
Macédoniens : Alexandre le grand
Athéniens : Périclès ?
Romains : Jules César, Auguste
Byzantins : Justinien Ier
Chinois : Qin Shi Huangdi, Mao Tsé-Toung
Japonais : Tokugawa Ieyasu
Mongols : Gengis Khan, Tamerlan
Francs : Clovis, Charlemagne
Aztèques : Moctezuma Ier ?
Suédois : Gustave-Adolphe (XVIIe siècle) ?
Français : Louis XIV, Napoléon, De Gaulle
Américains : Lincoln ?, Roosevelt
Ottomans : Soliman le magnifique
Carthaginois : Hannibal
Espagnols : Charles Quint ?
Prussiens : Frédéric II, Bismarck
Russes : Catherine II, Pierre Ier
Britanniques : Churchill
Anglais ? : Elizabeth Iere
Zoulous : Shaka
Soviétiques : Staline
Belges : Léopold Ier ?
Hittites : Soupoulouliouma


La liste n'est pas terminée. Vous pouvez discuter du problème de la définition "grand leader".

Je suis prêt à mourir des critiques les plus féroces des historiens du forum...

Bonjour,

Cela me fait penser à mon sujet dans "Civilisations Asiatiques" : "Gengis Khan homme du millénaire".

Quelques petits commentaires sur votre liste :

• Tamerlan n'est pas Mongol, mais Turc
• Quelle différence faites-vous entre les Britanniques et les Anglais ?
• Dans un des deux précédents, on doit pouvoir rajouter Cromwell
• Je ne pense pas que Montezuma soit un grand homme : il a juste été là au mauvais moment

Quelques ajouts :

• Hébreux (bibliques) : Moïse
• Arabes : Mahomet, Moawiyya, Abbas
• Turcs non ottomans : Tamerlan, Saladin
• Hindous (ou Turcs, ça dépend du point de vue) : Akhbar
• Saint Empire Romain Germanique : Frédéric II Hohenstaufen
• USA : Abraham Lincoln
• Mexique post-colombien (proche des Aztèques ?) : Juarez
• Perse : Darius

A vous !

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

en passant :
Inde : Mahatmat Ghandi, Indira Ghandi

et pourquoi pas :
GB : Margaret Thatcher
Suède: Olaf Palme

Je mettrais : Moghols ?

Il me semble que Saladin était kurde et non pas turc.

A++

_________________
Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

C'est exact ! Honte à moi !!!
':baton:'

Pour Tamerlan, je précise que, bien que Turc, il s'était attribué une ascendance gengiskhanide et avait repris à son compte le destin de conquérir le monde - ce qu'il fit avec beaucoup plus de brutalité et bien moins de résultat que son modèle. Il est donc tout-à-fait compréhensible de croire qu'il est Mongol.


A ce compte-là, vous devriez également distinguer les Gallois (avec Lloyd George) et les Ecossais (avec Robert the Bruce).


C'est le nom de la dynastie. D'après Jean-Paul Roux (Histoire des Turcs), les Moghols sont bien des Turcs. Mais c'est vous qui faites votre classification.

On peut également rajouter : Albanais : Mehemet Ali, mais il faut savoir que son gouvernement et son armée étaient Turc et qu'il régnait en Egypte...

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Lénine (selon vos critères). Et l'on peut ajouter son successeur Staline (toujours selon vos critères) pour lequel je n'ai aucune admiration ; il a bien su fédérer les habitants de l'URSS....par la force. Pour avoir modifié l'Histoire de son pays, là y'a pas photo. Quant à dire qu'il était charismatique, je ne m'aventurerais pas sur ce terrain.
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Non pas forcément ma classification.

A propos de Méhemet Ali, j'ajouterais que tout leader qui dirige un territoire qu'il soit originaire ou non de ce territoire. Je mettrais donc Méhemet Ali chez les Egyptiens. Après tout, si je ne me trompe pas, Méhemet Ali est presque indépendant en Egypte (il a conquis les lieux sacrés de l'Islam si je ne me trompe pas et a chassé les Mamelouks).

Puis-je me permettre de citer Ibn Seoud, créateur de l'état actuel d'Arabie Saoudite?
Sinon, j'ai un faible pour l'empereur Hadrien.

_________________
Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue

Peut-on oublier Mustafa Kemal pour la Turquie, Nasser pour l'Egypte et Mutsuhito au Japon (responsable de la fameuse ere Meiji) ?

_________________
De retour...
Faire monter le niveau...

Tout ce qui ne se donne pas se vole.

Sans oublier ce bon vieux Nelson Mandela en Afrique du Sud ;)!

France: Napoleon 1er
Belgique: Léopold II
Iran: Khomeiny
Yougoslavie: Tito

_________________
"l'Union fait la Force"

Nelson Mandela

Gandhi

Christian X de Danemark

_________________
Rerum omnium magister usus

Pour la Grande Bretagne je ne suis pas d'accord avec vous, c'est plutôt Benjamin Israeli qui a fait que l'Angleterre soit la 1ere puissance économique, industrielle et colonialle du monde.
Churchill a fait peu de changements en GB, il n'a fait que la guerre et defendre son pays ce qui n'est pas un changement !

Sinon une grand dame aussi, Elizabeth I, qui a fait de l'Angleterre à la renaissance une puissance maritime grace à Francis Drake.

La Russie c'est Pierre le Grand et la Catheriene La Grande pour l'empire du Tsar
et Staline pour l'URSS

France : Louis XIV art, culture et langue francaise domine le monde.
Napoleon Ier, ses militaires, ses constitutions, ses lois font des envieux dans le monde

Espagne : Charles Quint

Rome ; Auguste et Trajan

Egypte : Ramsès II et Hapeshout

Pour lempire Mongol : je dirais le nom pour chaque pays
Ottoman : Soliman
Ousbekistan ; Tamarlan
CHine : Kibulai Khan
Inde : Akbar
Mongolie : Gengis Khan
Europe : Attila

Palmyre : Zénobie

Côte d'voire Felix Houphouyet Boigny

Carthage : Hannibal ?

Florence = Médicis

Sénégal : Léopold Sedar Senghor

Ecosse William Wallace

[Ce message a été corrigé par un modérateur]

_________________
Scorpion du Sable rouge

Il y a aussi Pachacutec, fondateur de l'Empire inca, avec son nom très significatif qui signifie "Réformateur de l'ordre du monde".

_________________
"Namēchtlapaloa, namēchciyauhquetza, namēchciyappōhua.": Je vous salue, je vous souhaite la bienvenue, je vous encourage.