J'ai besoin de votre aide pour le classement des métiers de l'époque moderne dans des classes sociaux proffessionelles.
Voici, ceux que j'ai retenu, si vous en avez d'autre en tête ils sont la très bienvenue.

-Noble
-Clergé
-Bourgeois
-Fermier
-Marchand
-Proffession libéral
-Commerçant
-Artisan commerçant
-Artisan
-Petit Métier
-Manouvrier
-Journalier
-Indigent

J'ai besoin de vos conseils !

1) Dans quelle catégorie placeriez vous un meunier ? marchand ? ce n'est pas un fermier, alors .... proffession libéral ?
même question pour le bélandrier !

2) un maréchal ferrant ? artisan ou petit métier ?

3) un commis de marchand ? marchand ? employé ?

4) un garçon charpentier ? un employé ? un artisan ? un petit métier ?

5) un garçon orfèvre ? un artisan ? un employé ?

6) un greffier ?un notaire ? un échevin ?

ola c'est très bizard ce que tu demandes, je ne sais pas si on peut parler de classes sociales professionelles, il n'y avait pas le même raport au travail dans les anciennes sociétés, le clergé ne se considèrent pas comme un corps salarié, l'aristocrate plus ou moins mais on peut dire non dans l'idéologie, le bourgeois c'est d'abord celui qui vit en ville tu peux avoir un notaire bourgois, et un notaire de campagne. Bourgeois c'est vraiment un urbain pas une catégorie sociale professionelle, le noble de même et le clergé aussi. Je ne sais pas si tu peux faire un classement de ce genre.

En faite je me désinterresse un peu des bourgeois, nobles et curés. Ce qui m'interresse c'est de classer tel ou tel métier dans tel ou tel catégorie sp. Par exemple, le cabaretier dans quel catégorie je le classe ? c'est un commerçant, donc dans la classe des commerçants.

Tu sais ce genre de catégories sociauxproffessionnelles pour le monde d'ancien regime, ça existe. Ce n'est pas une invention de ma part. Les historiens qui étudient les sociétés et leur évolution si sont interressé. C'est surtout au niveau local, que les hisoriens font leur recherche. L'enjeu est de montrer la caractéristique de tel ou tel ville ou tel ou telle région. Tel ville est dominé par les bourgeois, une telle par les fermiers .... etc. De très nombreux travaux y sont consacrés. Puisque je ne suis pas satisfait des livres que j'ai trouvé et que ce que je recherche est précis( et que ma fac est momentanément bloqué ), je demande votre conseil.

Quant au bourgeois, il y a le bourgeois rentier et le bourgeois marchand c'est bel et bien une catégorie tout comme la noblesse et le clergé.

Moi je suis étudiant, et j'entre dans la catégorie sociaux proffessionel des étudiants ... et je ne suis pas salarié tout comme les retraités qui eux aussi ont leur place dans les catégories sociauxproffessionnelles.

peut être pourrait-on parler de corporations de métiers pous L'Ancien Régime. Les CSP sont apparues dans les années 50 puis remplacées par les PCS. Ce sont donc des classifications récentes même si elles se basent sur les anciennes classifications.

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" Mens sana in corpore sano" Decimus Iunius Iuuenalis (55-138 Apr J.C)

Les fermiers et les nobles ne constituent pas une corporations de métiers. Ce n'est pas possible.
Je ne comprends pas ce qui vous gene dans cette apellation de CSP. La division d'une société en classe social existe depuis l'egypte antique.

Ce n'est pas du tout évident ce que vous demandez. Il s'agit de faire rentrer des métiers dans une nomenclature qui n'existait pas à l'époque.
Mais bon, passons.

Le meunier est un artisan.

Le bélandrier, je ne connais pas.

Le maréchal ferrant est un artisan.

Un commis de marchand est un employé (pouvez-vous définir son métier ?).

Le garçon charpentier si il est de la famille du charpentier, est un artisan. Sinon c'est un ouvrier (qualifié ou non, je ne sais pas).

Le garçon orfèvre si il est de la famille de l'orfèvre, est un artisan. Sinon c'est un ouvrier (qualifié ou non, je ne sais pas).

Le greffier est une profession intermédiaire administrative.

Le notaire est une profession libérale.

L'échevin, je ne sais pas.

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Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice

Bourgeois n'est pas une catégorie socio-professionnelle, que je sache, de même que la noblesse ou le clergé, c'est un état.

Je ne vois pas bien non plus la différence entre commerçant et marchand, ils vendent et achètent tout les deux sans fabriquer.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Ne confondez pas catégorie sociaux professionnels et secteur d'activité. J'ai eu un cours dessus et mon proffesseur est l'un des plus éminents spécialistes de ma fac.

On ne peut pas ranger noblesse et bourgeoisie comme des secteur d'activité, parceque noblesse et bourgeoisie ne sont pas des métiers, mais des états mais comme vous dites.
exemple de secteur d'activité: domesticité, homme de moi, alimentation, etc

Les CSP ! C'est différent ! La bourgeoisie et la noblesse constitue une classe donc classable dans les CSP

Ce que je vous demandais, c'était si vous ne voyez pas d'autre catégories que celle proposées ci dessus parque il y a des métiers comme meunier que je n'arrive pas à classer.

Les limites entre les deux, il est vrai sont difficile à cerner de même entre un artisan et un commerçant.
Un commerçant possède une boutique où généralement il vend en détail.
Le bourgeois marchand n'a pas nécéssairement une boutique, car il vend en gros. Il achète une cargaison pour la revendre.

Je ne suis pas d'accord quand vous dites que le commerçant ne fabrique pas. Le perruquier fait les perruques, il les fabrique mais il les vends aussi, c'est donc un commerçant, ou un commerçant artisan ?

On est bien obligé d'en créer une de nomenclature, si l'on veut étudier les sociétés d'Ancien Régime. Le tiers etat constitue 97% de la population, pour l'étudier, il faut bien le diviser en différentes catégories.



Merci duduche.

Par contre, je reste perplexe du meunier comme un artisan. Les meuniers sont des personnes qui possèdent un statut important dans les sociétés rurales. Ne sont-ils pas plus ou moins proche de l'aristocratie rurale que sont les riches et puissants fermiers ?

Les bélandriers sont ceux qui ont une bélandre, c'est à dire une péniche qui transporte sur les canaux diverses marchandises, en particulier des céréales et autre aliments. J'imagine que c'est un boulot qui doit rapporter énormémént. Comme le meunier, je m'interroge !

Le meunier d'un moulin banal est un fermier généralement. Il tient le moulin à ferme.

Je n'ai pas eu de cours particuliers ( c'est peut-être pour cela que je sais écrire catégorie socio-professionnelle ), mais la noblesse est un corps, un état. D'ailleurs, ceux qui ne sont pas dans les deux premières forment le Tiers-Etat.

Cette notion disparait avec l'Ancien-Régime, c'est peut-être pour cela que c'est en contradiction avec vos cours.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Merci jean marc pour cette affirmation

En faite, les nobles et le clergé sont tellement quantitée négligeable quantitativement, qu'il importe peu de ces gens. Ce qui est interressant c'est de classer les autres.

Concernant la population que j'étudie, pour 680 feux, je n'ai recensé que 5 pretres et 5 à 7 nobles et encore ceux-ci sont des officiers militaires ...
Sinon, il y a :
- 129 journaliers
- 163 petits métiers (paveur, lessiveuse, ramoneur, portefaix et je compte dedans les 50 ouvriers, et les 60 marin pecheur)
- 35 domestiques
- 82 artisans (taneur, ferblantier, tonnelier, ....),
- 96 commerçants (apothicaire, caffetier, chasse marée, ...),
- 12 proffessions libérales (chirurgien, notaire, ...),
- 52 marchands
- 17 rentiers
- 9 fermiers

Je suis tout à faits d'accord que les catégories sociales existe depuis l'Antiquité . Ce qui me gêne c'est d'appliquer le terme CSP à l'Ancien Régime. Pour moi c'est un peu un anachronisme d'utiliser un outil statistique d'aujourdhui pour décrypter la structure sociale de l'Ancien Régime. Il doit surement exister une classification d'époque.

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" Mens sana in corpore sano" Decimus Iunius Iuuenalis (55-138 Apr J.C)

il faudrait surtout savoir dans quel but veut on classer par groupe sociale ces corps de métiers ...

Ok, je comprends ce qui vous gene.
Vous conviendrez cependant, que je n'ai nullemnent utilisé la classification des CSP. Ce n'est que le titre que j'ai repris.
Mais voilà il faut bien appeler un chat, un chat !

Le défaut d'un tel classement, c'est qu'il n'y a pas de limites absolues. Sur quel critère peut-on dire qu'un charpentier est un artisan, car le chapentier peut être aussi un marchand. Il y a donc une difficulté de classer.

La petite ville que j'étudie compte 2650 habitants. Quel interet de connaitre la répartition des ce hommes ?

1) connaitre si la ville est pauvre.
Ici, la moitié des hommes et femmes qui travaillent dans la ville que j'étudie exerce un petit métier, un métier de domestique voire un sale métier. 129 journaliers c'est beaucoup ! Vous trouvez pas ?
Ce qu'il faudrait que je fasse c'est comparer cette population à la population d'une ville voisine. Et j'en pourrais tirer les conclusions que ma ville est plutot anormalement pauvre, ou normal comme tout lemonde

2)connaitre le métier dominant. Ma ville est une ville de marchand et de commerçant, mais c'est aussi une ville de marin et d'ouvrier.
La ville voisine est une ville de riche femiers. Ceux-ci ne manquent jamais à manger et possède un complexe de superiorité à l'égard de ma ville. Ce qui expliquera que l'une versera avec joie dans Révolution et l'autre basculera dans la Contre-Révolution et un incroyable conflit opposera les deux villes sous la Revolution.

L'étude de la population explique en partie l'antagonisme des deux villes.

3)Savoir si l' ensemble de la population est représenté par les autorités élues car vous maintenant vous l'avez compris j'étudie la révolution française.
Vu le poids des commerçants on peut s'attendre à ce qu'il joue un role dans la vie de la commune face aux marchands. Et bien il faut attendre 1792 pour les voir en masse dans le conseil de la ville.
Quand aux fermiers, ils n'ont que 9 dans la ville sur 2650 habitants; et pourtant ils sont 4 dans le conseil de la ville en 1790, hallucinant, en 1792 il y a en 0.

Bref on peut en tirer plein de conclusion etc ....