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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 28 Mars 2013 17:11 
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Bof, le Grand Duché de Hesse est traversé par le Rhin entre Worms et Mayence, alors il peut s'intituler du Rhin. Mais l'apellation officielle est Großherzogtum Hessen

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Hesse.png

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 05 Avr 2013 22:30 
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Jean Froissart
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gaete59 a écrit :
Polycarpe de M. a écrit :
Je pense que le fait que la principauté est perdue Roquebrune et Menton ait joué dans ce sens.

Maintenant, pour ce qui me concerne, votre énoncé est intéressant. Pourriez-vous -après tout, c'est le sujet- développer sur Roquebrune et Menton.
Pourquoi ? Une question d'étendue ? Lorsque vous écrivez "ait joué dans ce sens", je ne vois pas quel paramètre concernant ou étant similaire à ces deux villes vous désirez évoquer.
"... la principauté est perdue..." Menton et Roquebrune aurait joué un rôle mais lequel ?
Ou alors "... la principauté ait perdu Roquebrune et Menton" et là encore pourquoi ?


Menton et Roquebrune étaient les poumons économiques de la principauté. Alors bien sûr, les villes ne représentent pas grand chose pour la France mais bon Monaco n'est plus qu'un caillou sans cela.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 06 Avr 2013 11:50 
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Georges Duby
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Polycarpe de M. a écrit :
.. mais bon Monaco n'est plus qu'un caillou sans cela.
Il y a bien le Casino, énorme machine à sous, avec les hotels autour, mais en 1860, il est peu de choses et ne prend consistance qu'ensuite. Sur le net:
" À la suite d'une hausse des taxes due au Prince Florestan Ier de Monaco, des révoltes se succèdent et en 1848, Menton et Roquebrune se proclamèrent « villes libres ». Afin de pallier le manque de ressources financières aggravé par la perte de Menton et Roquebrune, le prince Charles III de Monaco, successeur de Florestan Ier, eut l'idée, sur les conseils de sa mère Caroline Gibert, le 26 avril 1856, d'autoriser un privilège exclusif de 35 ans pour la création d'un établissement qui prendrait le nom de "Bains de Mer" et au sein duquel devait être fondé aussi une maison de jeux sur le territoire monégasque (Un tel établissement était interdit dans les pays voisins). Après quelques tentatives infructueuses du fait du manque d'envergure des projets — les divers concessionnaires avaient une mentalité de gagne-petit et avaient fait tous faillite — ils se tourna vers l'homme qui accumulaient les succès, François Blanc. .... François Blanc fonde la Société Anonyme des Bains de Mer....
Entre-temps, la tolérance envers les jeux de hasard se dégrade sur le territoire germanique et une interdiction généralisée guette. François Blanc et sa femme s'installent à Monaco et gèrent à distance leurs intérêts à Homburg.
C'est en février 1863 que la Roulette commença à tourner, dans une petite "maison" à l'allure très modeste que les précédents concessionnaires avaient fait construire mais quelques mois plus tard François Blanc... Il investit d'importantes sommes pour développer ce territoire isolé nommé les Spélugues — l'actuel Monte-Carlo — qui à l'époque n'était qu'un hameau, et ne tarde pas à mettre en chantier, sur ses deniers personnels, de nombreuses constructions : siège du Casino de Monte-Carlo primitif et aménagement des jardins, des voies d'accès et de tout un ensemble de bâtiments destinés à l'agrément des joueurs. Le premier Casino de Monte-Carlo de l'ère Blanc est achevé en juillet 1866 et Charles III de Monaco rebaptise la colline en Monte-Carlo (mont Charles) en son propre hommage. Francois Blanc contactera la Compagnie des chemins de fer de Paris à Lyon et à la Méditerranée et négociera avec les dirigeants afin que sa Monte-Carlo soit desservie et des établissements très luxueux tels que l'Hôtel de Paris — à l'époque sans rival en matière de luxe et de confort — et le Café de Paris. L'Hôtel de Paris surclassait tous les autres palaces du monde, par sa décoration comme par sa cuisine. "

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 06 Avr 2013 11:56 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Il faut souligner le lien de cause à effet, le casino étant là pour compenser et amener de l'argent frais. Comme quoi la perte des citrons a fait de Monaco et de Monte-Carlo ce qu'on en connaît aujourd'hui.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 06 Avr 2013 23:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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J'ai l'impression que la sauvegarde de la majorité des micro-états est dû à leur manque d'intérêt.

Je pense ici à l'Andorre.
Un peu d'histoire :
La principauté d'Andorre aurait été créée par Charlemagne. En soi, cela voudrait dire qu'il s'agit du plus vieil État de notre continent européen ?

Le système du paréage aurait été adopté au XIIème siècle par l'évêque d'Urgell afin d'assurer l'indépendance de son pouvoir sur la zone garantit par une puissance temporelle.

Le paréage franco-espagnol sur Andorre date d'Henri IV en 1607, car il a apparemment hérité des droits sur la zone.

Wikipedia explique bien le pourquoi de son indépendance :
Citer :
L'Andorre est alors la seule survivante des États pyrénéens apparus sous Charlemagne et le désintéressement de la France et de l'Espagne lui permet de garder encore son indépendance. Cela s'explique surtout par la grande pauvreté des Andorrans et de leur principauté, très isolée et qui ne renferme aucune grande richesse exploitable. L'inertie de l'évolution démographique est révélatrice de l'état du pays ; du Moyen Âge à la fin du XVIIe siècle, la population andorrane stagne autour des 3 000 habitants.


Citer :
Au début du XVIIIe siècle, l'Andorre parvient à maintenir sa neutralité lors de la Guerre de Succession d'Espagne. Cette guerre, qui opposa la France, la Bavière et la Couronne de Castille à une importante coalition européenne menée par l'Autriche, mit fin par la défaite du second camp à l'autonomie de la Catalogne, alliée aux Habsbourg. La principauté d'Andorre échappa donc par sa neutralité à une possible annexion par l'Espagne ou par la France, vainqueurs, et confirma pour les siècles à venir son absence dans la politique européenne.


Pour un autre exemple, il faut attendre 1933 avant l'ouverture d'une seconde route en direction de la France. C'est dire si l'endroit est quand même cloisonné. D'ailleurs ce problème de modernisation et les querelles internes à Andorre vont pousser les Andorrans à se doter d'un roi, dans un épisode resté célèbre (mais que j'ignorais).

Il s'agit de Boris Ier d'Andorre, alias Boris Skossyreff, roi du 6 au 14 juillet 1934.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Skossyreff

Il existe une biographie de ce personnage étonnant en diverses langues mais non encore traduite en français.
http://marjorie-art.voila.net/Boris1.htm

Il y a des contradictions sur le fait que la France aurait accepté ou non ce nouveau roi. En savez-vous plus ? En tout cas, l'évêque d'Urgell ne semblait pas d'accord.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 07 Avr 2013 9:16 
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Georges Duby
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Polycarpe de M. a écrit :
J'ai l'impression que la sauvegarde de la majorité des micro-états est dû à leur manque d'intérêt. Je pense ici à l'Andorre.
Ne serait-ce pas plutot un reste miraculeusement préservé de la féodalité. Au 10è siècle se met en place un système de pouvoir éclaté, la féodalité, comportant des seigneureries reliées entre elles par un serment d'allégeance personnelle avec des obligations des deux côtés.
Andorre semble être l'un de ces fiefs soumis à l'Evêque d'Urgel et au roi de Navarre (?), qui échappera au grand mouvement de rassemblement effectué d'abord par des comtes et des ducs, pour assurer leur pouvoir autrement que par des liens personnels fragiles et constituer de grands ensembles comme le comté de Toulouse, le duché d'Aquitaine.
Allemagne et Italie ont conservé, bien plus longtemps que la France, des structures éclatées, avec de petites principautés comme le Luxembourg issu du Saint Empire, San Marin, Monaco (?) qui ont réussi à conserver leur indépendance d'origine.
Monaco, Andorre, San Marin, le LUxembourg seraient dans cette hypothèse, des débris préservés de la féodalité.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 07 Avr 2013 14:54 
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Philippe de Commines
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Merci pour les liens : la vie de Boris Ier... Un bon s*c*r*i*p*t* pour un bon film... Incroyable... 8-|

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 07 Avr 2013 16:28 
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Andorre créé par Charlemagne. C'est fou ce qu'il a fait, cet homme là. Encorre une légende.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 07 Avr 2013 16:38 
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Jean Froissart
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Jean-Marc Labat a écrit :
Andorre créé par Charlemagne. C'est fou ce qu'il a fait, cet homme là. Encorre une légende.


C'est pour ça que j'ai dit "aurait".

Mais si vous avez plus d'informations ou de détails à fournir, n'hésitez pas à les partager.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 08 Avr 2013 14:56 
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Philippe de Commines
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Polycarpe de M. a écrit :
Mais si vous avez plus d'informations ou de détails à fournir, n'hésitez pas à les partager.

Une toute nouvelle info, in unfime détaye : Andorre rime avec "EncoRRe" avec Jean-Marc... :wink:

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 08 Avr 2013 16:07 
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C'est Parkinson :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 09 Avr 2013 15:17 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
C'est Parkinson :mrgreen:

Alors ce grand poète fait des rimes riches... lol x 3

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 09 Avr 2013 22:01 
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Jean Froissart
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Pour Andorre :

Citer :
Si les premiers vestiges de vie humaine en Andorre remontent à la fin de la première glaciation, la légende veut que Charlemagne ait fondé Andorre en l'an 805, en reconnaissance de l'aide apportée par ses habitants dans la lutte contre les Sarrasins.

En tout état de cause, c'est l'Acte de Consécration d'Urgell qui énumère pour la première fois en 839, les Paroisses d'Andorre comme fief du Comte d'Urgell.


Sources : http://www.andorratoerisme.com/FR/

@ Alain.G,

Deux élément me chagrinent un peu dans votre message. Le terme de miraculeux, alors que je penche plutôt dans un certain nombre de cas pour l'indifférence.

Pour Andorre, le paréage avec des seigneurs locaux avaient pour but d'éviter le rassemblement de ces terres. Quand on regarde Andorre, c'est quand même petit, pauvre et enclavé...

Expliquer que ce sont des morceaux de féodalité, c'est aussi problématique. Le cas de Saint-Marin qui est la plus vieille république d'Europe est un exemple.

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 09 Avr 2013 23:20 
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Philippe de Commines
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Polycarpe de M. a écrit :

Merci pour le lien : j'ignorais qu'une même devise puisse exister sur des armoiries différentes (Belgique).

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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 10 Avr 2013 3:04 
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Jean Froissart
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
En fait c'est aussi celle de la Bulgarie et de Haïti cette dernière partageant de plus avec sa république sœur et ancienne métropole Liberté Egalité Fraternité


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