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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 10 Avr 2013 10:17 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Polycarpe de M. a écrit :
@ Alain.G,
Deux élément me chagrinent un peu dans votre message. Le terme de miraculeux, alors que je penche plutôt dans un certain nombre de cas pour l'indifférence. Pour Andorre, le paréage avec des seigneurs locaux avaient pour but d'éviter le rassemblement de ces terres. Quand on regarde Andorre, c'est quand même petit, pauvre et enclavé...
Expliquer que ce sont des morceaux de féodalité, c'est aussi problématique. Le cas de Saint-Marin qui est la plus vieille république d'Europe est un exemple.
Ce miraculeusement n'a pas de sens religieux. Il est émis au sens large. Sur le fond c'est quand même étonnant que de voir au 21è siècle une principauté quia deux co-princes, un Evêque et un roi. Ce qui sent la féodalité, c'est justement que le seigneur d'un territoire soit un Evêque, chose courante à l'époque. L'existence de petits territoires autonomes et soumis à des seigneurs plus importants localement, est typique de la féodalité, à ma connaissance.
Par la suite, les rois unifieront de grands territoires et prendront tout, sauf ces petits micro-Etats qui sont des rescapés de l'évolution du pouvoir en France.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Micro-états d'Europe.
Message Publié : 10 Avr 2013 11:50 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Alain.g a écrit :
Sur le fond c'est quand même étonnant que de voir au 21è siècle une principauté quia deux co-princes, un Evêque et un roi. Ce qui sent la féodalité, c'est justement que le seigneur d'un territoire soit un Evêque, chose courante à l'époque.


Au XXIème, les deux coprinces d'Andorre sont un évêque et un président de la république, avec ce fameux titre de "coprince". Leur rôle actuel est défini par la constitution de 1993, ce qui est donc hors charte.

Ensuite concernant la féodalité, cet état de fait ressort de l'époque médiéval et de son droit, mais ce n'est pas plus étonnant que les dominions britanniques.

Il serait intéressant d'avoir le texte de la charte de 1607 qui fixe la cosuzeraineté franco-espagnol. Alors pourquoi ne pas avoir fait fusionner ce territoire avec la France, selon le même principe que la Navarre ? Je pense que la réponse se trouve dans l'incident Skossyreff de 1934. On voit que l'évêque d'Urgell est allé se plaindre auprès de Madrid. bref l'indépendance d'Andorre à partir de l'époque moderne semble être dû à cette double protection franco-espagnole. Même si les conflits entrent les pays n'ont pas manqué, la neutralité, l'enclavement et le manque d'intérêt du territoire peut expliquer sa survie.

Ce qui est intéressant c'est de voir la différence de traitement à la Révolution entre Monaco et Andorre. L'un est annexé, tandis que l'autre est laissé.

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