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Message Publié : 24 Août 2007 22:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Quelles sont les raisons de l'hyperinflation en Allemagne dans les années 20 ?
D'après Stefan zweig ("Le monde d'hier") l'hyperinflation se déchaina à partir de l'assassinat de Walter Rathenau qui 'tenait' le pays.
D'après d'autres il y avait une volonté des allemands de ne plus payer leurs dettes de guerres.
Qu'en est-il vraiment ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 24 Août 2007 23:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
L'inflation pouvait permettre dans une certaine mesure d'appurer la dette du moins intérieure .

Mais si elle explique une "toute petite partie" de l'hyperinflation,
elle n'explique certainement pas "tout"; l'inflation a atteint de tels sommets que dans certains cas,il y a eu des règlements de travail qui précisaient que l'ouvrier devait être payé "le matin" et qu'il devait acheter ses provisions avant de travailler parce que le soir avec la même somme il n'aurait plus pu le faire .

Autre exemple : alors que chez les philatélistes les timbres oblitérés vallent beaucoup moins que les timbres "non oblitérés",c'est l'inverse avec les timbres "de l'inflation" parce que vu l'explosion des prix,si une lettre n'était pas affranchie "tout de suite",il n'était plus possible de l'affranchir ensuite ...

Il y a donc des causes multiples et certainement très particulières à cette inflation .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 25 Août 2007 20:16 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
La guerre de 14-18 a déclenché une crise économique mondiale de lendemain de guerre. L'Allemagne, qui connait une révolution bolchevique, démultiplie la crise, perte massive de confiance ... on fuit la monnaie! Elle s'effondre! Crise morale, chomage massif, peurs. La suite c'est le nazisme enfant de la guerre!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 04 Sep 2007 20:38 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
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Il me semble que l'inflation de 1923 est en partie dû ( ou en tout cas a été aggravée) à l'occupation franco-belge de la Ruhr, à partir de janvier 1923. Cette inflation pris fin après le 15 novembre 1923, date de la création du rentenmark, qui égalait à 1 000 milliards de mark-papier.


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Message Publié : 12 Sep 2007 18:28 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Fév 2007 11:48
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Cette hyper inflation a pour première origine la crise que couve l'Allemagne au sortir de la guerre .
Mais elle peut aussi s'expliquer simplement par la théorie quantitative de la monnaie dont vous trouverez facilement des explications .
Hausse de la masse monétaire etc ...
Et c'est vrai que l'inflation ronge les taux réels , et quand on a des dettes ,c'est bien pratique : R = I - P
aors avec cette hyperinflation la dette meurt


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Message Publié : 12 Sep 2007 18:40 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Localisation : Var
Ce qui me surprend c'est que les Américains sont quasiment les seuls (non sans intérêts) à tenter de relever économiquement l'Allemagne par les plans Dawes et Young. Bien sûr, les Américains récupèrent immédiatement les capitaux investis suite à la crise de 1929 et propulsent ainsi les Allemands dans une nouvelle crise. Mais ils ont compris que le redressement économique de l'Allemagne stabiliserait la situation politique de l'Europe.

_________________
"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 18 Jan 2008 20:38 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 04 Fév 2007 9:08
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Localisation : Toulouse
Les épargnant américains (et quelques français) qui ont souscrit les emprunts Dawes et Young, qui constituaient un début de titrisation de réparations principalement dues à la France, ont tout perdu car l'Allemagne n'a jamais payé.

Il est clair que l'Allemagne est dans une situation difficile. Pour les seules dettes titrisées, l'Allemagne est en 1921, le premier débiteur mondial avec 242 000 millions de francs suisse (au pair) contre 219 388 millions pour la France et moins de 200 000 pour la Grande-Bretagne.

A ces dettes souveraine se rajoutent les réparations. En avril 1921, la Commission fixa le montant définitif des réparations à 132 milliards de marks-or (dont 126,3 pour la seule Allemagne) plus un impôt de 26 % sur les exportations payable pendant 42 années.

Selon les calculs de Sauvy, cela équivaut pour l’Allemagne, à payer pendant trente ans 14 % de son PIB ou encore à relever de 65 % ses exportations pour obtenir les devises nécessaires.

Keynes démissionne de la délégation britannique et publie son célèbre : Les conséquences économiques de la Paix. Cette publication et son succès international inciteront l’Allemagne à ne pas assumer ses dettes.

L'inflation n'apparait pas par hasard. Elle provient d'un choix politique (puisque la monnaie a été "nationalisée" depuis le 4 août 1914 en Allemagne) qui consiste à émettre du papier pour financer ses dépenses plutôt qu'à augmenter les impôts ou à émettre de la dette; Papier qui dans cette situation ne correspond à aucune richesse supplémentaire produite.

C’est notamment la thèse du grandiose Etienne Mantoux qui réfute, longtemps après, les thèses de Keynes dans son ouvrage La Paix calomniée, ou les conséquences économiques de M. Keynes, publié à titre posthume en 1952.

_________________
L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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Message Publié : 18 Jan 2008 23:23 
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Polybe
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Inscription : 12 Jan 2008 14:10
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Un sujet interessant d'autant plus que je suis en 1°ES !
Donc voici voilou ceci ;)

Cette Hyperinflation est du à l'effondrement du Mark après la première guerre mondiale ( ce n'est pas la seule cause bien entendu mais elle reste majeur).

Citer :
on fuit la monnaie! Elle s'effondre! Crise morale, chomage massif, peurs. La suite c'est le nazisme enfant de la guerre!


Dans une société, il faut que le peuple est confiance en la monnaie utilisée (sous toutes les formes, cela peut etre des matière première, des métaux, des billets ou la monnaie scripturale (la monnaie figurant sur les comptes, vous savez c'est jamais assez ;) )). Car la monnaie favorise les echange (au contraire d'une économie de troc).
Quelque chose ne peut servir de monnaie que si sa valeur perdure dans le temps.La monnaie peut crée une cohésions socale au sein du pays mais elle doit etre accepté par la population :
-Si les gens n'ont pas confiance en la monnaie, il n'y aura pas d'échange et donc pas de ociété
- Problème : inflation ---> Crise du Mark (20's); la monnaie est la base et le pilié d'une société mais aussi de certaine inégalité; l'inflation est une hausse durable des prix !

L'allemagne après la guerre a fait tourner la planche à billet mais cette monnie n'avait aucune valeur ; Il faut donc adapté la quantité de monnaie au niveau de production du pays !

équation très simple resumant l'inflation :

M x V = P x Q

M=quantité de monnaie
V=Vitesse de circulation de la monnaie dans le pays
P=prix
Q=quantité a changé

Si M augmente , P vas augmenter a l'inverse si M diminue, P et Q vont aussi diminué. C'est simple, non ? C'est le respect de l'équation !

Les assignats et l'expérience de Laws (18°) ont aussi été des échecs car trop de monnaie par rapport à la production !

Voila ce qui c'est passé en Allemagne pour l'effondrement du mark, deux problème : la confiance et la quantité de monnaie

:)


Il existe une photo, où l'on voit deux jeunes allemands jouant avec uncerf volant, quoi de plus normal ?
Rien, juste que le cerf volant est fabriqué à l'aide de billets ...


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Message Publié : 18 Jan 2008 23:30 
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Polybe
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Inscription : 12 Jan 2008 14:10
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Ah je rajoute à ceci, une petite citation :

Citer :
"La Monnaie : cette invensions diabolique et géniale"
de L.Stoleru


géniale = developpement des sociétés
diabolique = elle met en avant les vices de l'Homme et des inégalités


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Message Publié : 19 Jan 2008 0:41 
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Plutarque
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Inscription : 04 Fév 2007 9:08
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Manu307 a écrit :
Un sujet interessant d'autant plus que je suis en 1°ES !
Donc voici voilou ceci ;)

ont aussi été des échecs car trop de monnaie par rapport à la production !



Ca fait plaisir de lire un lycéen avec un peu de bon sens. Ce qui compte ce n'est pas l'argent distribué ici ou là. Il faut toujours raisonner en terme de biens et services produits.

Et il faut bien comprendre que l'inflation n'est pas un phénomène économique mais bien une création politique. Tant que les banques d'émission sont indépendantes, privées (et cotées en bourse), avant 1914, quelle que soit les guerres, les défaites ou les catastrophes, il n'y a pas d'inflation.

L'inflation apparait quand l'Etat (4 août 1914 en Allemagne et le 5 en France, mais dejà après Sadowa en Autriche) pour mener à bien ses grandioses desseins, s'empare de la monnaie pour faire semblant de payer. Car il distribue de la monnaie mais sans que n'existe les biens et services supplémentaires qu'elle est censée acheter.

_________________
L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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Message Publié : 19 Jan 2008 9:00 
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D'où l'intérêt de surveiller de près les évolutions de la masse monétaire.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Jan 2008 22:40 
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Inscription : 31 Déc 2007 17:46
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Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
Ne pensez vous pas que le cours forcé du papier monnaie puisse etre également une des causes de l'inflation.

Je precise: de la création du FRANC GERMINAL, et jusquà aout 1914 on pouvait demander a faire convertir son 'argent papier 'en or...

Cela suppose de maintenir une sorte de 'fond de roulement ' 'car tous les detenteurs de billets ne ont pas se presenter en meme temsp poiurrecevoir de l'or enlieu et place de leurs beaux billets...

Et cela implique nécessairement de contenir l'emission de monnaie en assurant une sorte de 'taux de couverture'

A la déclaration de guerre la convertibilite est supprimée...
on peut donc selon l'expression consacrée 'faire marcher la planche a billets'...

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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Message Publié : 24 Jan 2008 23:24 
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Plutarque
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Inscription : 04 Fév 2007 9:08
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Localisation : Toulouse
Roch donzella a écrit :
Ne pensez vous pas que le cours forcé du papier monnaie puisse etre également une des causes de l'inflation.

Je precise: de la création du FRANC GERMINAL, et jusquà aout 1914 on pouvait demander a faire convertir son 'argent papier 'en or...


Effectivement, c'est la même chose. Pour que l'inflation soit possible il faut cours forcé.

L'Etat cherche à s'approprier le plus de possibilités financières. Au départ, il impose le cours forcé (le jour de la mobilisation, chaque directeur de BdF reçoit un pli secret qui indique : Vous ne délivrerez plus d'or) comme cela avait été le cas en 1848 et 1870.

Rapidement, pendant la guerre, en plus du cours forcé, il impose à la BdF de créer de nouveaux francs non plus en échange de métal (or ou d'argent) ou d'effets commerciaux solides comme le prévoit ses statuts mais contre ses Bons du Trésor.

La création de francs supplémentaires en échange de bons du trésor constitue une création monétaire sans qu'une création de richesse supplémentaire existe : c'est l'inflation.

Outre ne non-respect du "contrat initial" (cours forcé) entre les français et le franc, l'Etat paye ses dépenses en monnaie de singe.

Dans le cas du monnaie convertible en or, l'émetteur doit effectivement conserver de l'or en contrepartie des billets émis. Il y aura un taux "légal" de couverture après 1878. Avant, il n'y en avait pas et ce taux variait sensiblement selon les périodes, selon le crédit de la BdF, il va de 32,57 % en 1874 et même 31,72 % en 1913 jusqu'à 76,83 en 1879.

Une citation de 1927 :

"Je ne sais pas ce que c'est au juste qu'un droit régalien, on ne m'a jamais défini le droit régalien, et, en tout cas, je me demande ce qu'il peut y avoir de régalien en soi dans le fait pour un banquier d'écrire sur un morceau de papier qu'il paiera 1 000 francs au porteur et à vue -Vous dites que le billet de banque, c'est de la monnaie ? Pas du tout ! Ce n'est pas de la monnaie ; cela est pris comme de la monnaie si on a confiance dans la banque qui émet, dans la signature, cela peut faire fonction de monnaie voila tout !

Ce n'est de la monnaie que si l'Etat oblige tout citoyen à prendre le papier en payement et ne lui donne pas le moyen de se faire rembourser en or ou en argent immédiatement aux guichets de la BdF qui a émis le papier. Mais cela s'appelle le cours forcé !
Ah ! le jour où le billet a cours forcé, ce jour là, il y a un acte du prince, il y a exercice du droit régalien si vous voulez, du droit de l'Etat, du droit de souveraineté. Mais tant que l'on fait confiance à la banque, à son administration, à ses moyens de paiement, au gage qui existe dans ses caisses, il n'y a pas d'acte de souveraineté, il n'y a pas exercice du droit régalien."

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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Message Publié : 12 Jan 2011 15:44 
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Hérodote
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Localisation : Les sources de l'altaï
Je déterre le sujet car je le trouve très actuel étant donné la quantité d'argent qui a été injectée dans l'économie et qui continue à être injectée aux États Unis.

Ce qui manque dans ces commentaires je pense, c'est un déroulement précis des évènements et des raisons de l'emballement.

Le problème a en fait commencé pendant la 1 ère guerre mondiale. L'Allemagne a crée énormément de monnaie pour financer la guerre, tout comme les autres pays d'ailleurs. Après la guerre tous les pays ont eu de l'inflation puis ont eu à souffrir une chute de l'économie peu après. Sauf l'Allemagne où l'économie a continué à croitre.

En fait avec les réparations de guerre à payer, l'Allemagne a continué à créer de l'argent pour financer ses déficits.
Comme l'Allemagne était l'économie forte de l'époque (encore plus que maintenant) et que le Mark semblait aussi bon que l'or, tous les pays se sont mis à accumuler des réserves en Mark ce qui a contribué à réduire les pressions inflationnistes (la monnaie n'était pas en circulation).

On parle souvent de confiance dans les problèmes d'inflation. Mais il faut voir qu'il ne s'agit pas que de confiance. Des économistes ont étudiés le mécanisme de fonctionnement de l'inflation quand on imprime de l'argent. Généralement les gens ont tendance à garder leurs habitudes dans un premier temps (quelques années). Mais ils finissent par se rendre compte de leur richesse et trouvent de nouvelles utilisations à cette argent. C'est à ce moment que l'inflation démarre.

Ceux qui ont stockés de grosses sommes en Mark se sont mis finalement à les dépenser. La valeur d'une monnaie dépendant de la quantité en circulation, le Mark s'est effondré. Plus le Mark s'effondrait, plus les étrangers dépensaient leurs Marks et plus le Mark s'effondrait.

A cause de la perte de valeur du Mark, les exportations de l'Allemagne ont explosées les importations se sont effondrées. Les pays se sont mis à prendre des mesures pour protéger leur économie contre la concurrence déloyale du Mark.
Pendant ce temps les prix ont augmentés énormément en Allemagne. Les dépenses de l'état Allemand ont augmentées énormément à cause de l'augmentation des prix.

A ce moment si le gouvernement Allemand avait eu une volonté suffisante, ils auraient encore pus arrêter la catastrophe. Il aurait suffit pour eux d'équilibrer le budget de l'état. Au lieu de ça, ils ont résolus leur problème de déficit en créant toujours plus de monnaie ce qui a créé l'emballement.

Les problèmes d'hyperinflation sont quasiment uniquement dus à un manque de volonté politique des états pour équilibrer leur budget. C'est d'ailleurs pour cela que la BCE a été crée indépendante. Pour ne pas tenter les gouvernements à utiliser la solution de facilité.

Le parallèle avec la situation actuelle des États Unis peut donner certaines craintes sur l'avenir. En effet le stock d'inflation non réalisé pour le dollar est absolument énorme (le dollar représente 66% des réserves mondiales) et augmente au fur et à mesure que la FED monétise la dette américaine.
De plus on sent un très grand manque de volonté politique de résolutions des problèmes budgétaires aux USA.


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Message Publié : 01 Déc 2011 19:23 
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Plutarque
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Inscription : 24 Juil 2011 0:29
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Temudjin a écrit :
Ce qui manque dans ces commentaires je pense, c'est un déroulement précis des évènements et des raisons de l'emballement.

C'est ce qui manque, et ce n'est pas une mince affaire. Le sujet est difficile.


Manu307 a écrit :
Cette Hyperinflation est du à l'effondrement du Mark après la première guerre mondiale (ce n'est pas la seule cause bien entendu mais elle reste majeur).

Oui. Cette Hyperinflation résulte de l'effondrement du mark. Dans un ouvrage spécialisé on trouve ceci :
Citer :
Le 1er octobre 1918, le dollar s'échangeait contre 4 marks. Le 2 janvier 1921, la même transaction exige 74,4 marks. Un an plus tard, 186,6. Le 2 janvier 1923, 7260. Et 1923 précipite le désastre. Il faut pour un dollar : 160 000 marks le 1er juillet ; 1 100 000 le 1er août ; 242 000 000 le 1er octobre ; 130 000 000 000 le 1er novembre ; 4 200 000 000 000 le 30 novembre.

Ces chiffres confirment ce qui est écrit dans les manuels. Le cours du mark est en forte baisse entre 1919 et 1922. En 1923 le cours du mark s’effondre littéralement.

A partir de 1924 la situation économique se stabilise. L'introduction du Rentenmark en novembre 1923 est à l'origine de cette stabilisation des prix.
Quelques précisions sur le Rentenmark : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rentenmark


Manu307 a écrit :
L'allemagne après la guerre a fait tourner la planche à billet mais cette monnie n'avait aucune valeur ; Il faut donc adapté la quantité de monnaie au niveau de production du pays !

équation très simple resumant l'inflation :

M x V = P x Q

M=quantité de monnaie
V=Vitesse de circulation de la monnaie dans le pays
P=prix
Q=quantité a changé

Pour valider votre démonstration, il faudrait des statistiques sur l'agrégat M en Allemagne dans les années 1920-1921-1922-1923. Ce genre de statistiques n'est pas facile à trouver.



Temudjin a écrit :
Les problèmes d'hyperinflation sont quasiment uniquement dus à un manque de volonté politique des états pour équilibrer leur budget.

Il est possible de faire baisser l'inflation sans réduire le déficit budgétaire. La banque centrale peut relever son taux d’intérêt si elle anticipe une hausse du taux d’inflation.
Vous croyez que les déficits budgétaires génèrent automatiquement de l'inflation, c'est faux. Tout dépend du financement des déficits budgétaires. Un Etat peut financer ses déficits par l'émission de titres sur le marché obligataire.


Temudjin a écrit :
Les problèmes d'hyperinflation sont quasiment uniquement dus à un manque de volonté politique des états pour équilibrer leur budget. C'est d'ailleurs pour cela que la BCE a été crée indépendante. Pour ne pas tenter les gouvernements à utiliser la solution de facilité.

Le parallèle avec la situation actuelle des États Unis peut donner certaines craintes sur l'avenir. En effet le stock d'inflation non réalisé pour le dollar est absolument énorme (le dollar représente 66% des réserves mondiales) et augmente au fur et à mesure que la FED monétise la dette américaine.
De plus on sent un très grand manque de volonté politique de résolutions des problèmes budgétaires aux USA.

Si on suit votre raisonnement, on arrive à la conclusion que le Japon est en hyper-inflation depuis environ 15 ans, voire même 20 ans. Les statistiques ne confirment pas l'existence d'une explosion inflationniste au Japon, bien au contraire.


Temudjin a écrit :
Le parallèle avec la situation actuelle des États Unis peut donner certaines craintes sur l'avenir.

Vous parlez de l'avenir. Vous parlez du futur. Vous n'expliquez pas pourquoi l'hyper-inflation n'a pas été au rendez-vous en 2009, 2010, 2011. Dans ces conditions, votre analyse n'est pas convaincante.


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