Bonjour ,

Tout plein de problèmes possibles avec la valeur intrinsèque d'une pièce .

Comment faisaient "les gens" ?
Comment faisaient "les changeurs" ?

Quelques exemples :

a) Quand un Roi de France changeait le "titre" d'une pièce,il le faisait "en douce" (cad avec maintien de la forme,du poids et de la frappe) ou en le clamant "urbi et orbi" ?

b) On a retrouvé jusque dans des trésors Viking des pièces chinoises .
Comment faisaient les changeurs pour déterminer "le titre" ?.
Ce n'est pas "impossible",mais c'est "quasi impossible" pour celui qui a devant lui un nombre très petit de pièces (cf la courrone d'Archimède) .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

On ne peut pas changer l'aloi d'une monnaie sans en changer le poids, du moins pour une monnaie d'or. C'est pourquoi les changeurs pesaient les monnaies.

Les monnaies d'ancien régime n'avaient pas de valeur faciale, le roi en déterminait la valeur qui était annoncé par des crieurs. C'est ce que l'on appelait "le cri des monnaies". Il pouvait la modifier à son gré. C'était une forme de dévaluation. C'était le "remuement des monnaies". De nombreux exemples se trouvent dans le journal du Bourgeois de Paris au XVème siècle.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui,ça d'accord, mais on sait mettre du cuivre ou du nickel en plus grande proportion dans l'alliage .

1% de + c'est "énorme" comme différence monétaire, et ça doit passer inaperçu sauf calcul d'apothicaire .

Alors est ce que les Rois annonçaient le changement de l'alliage ou pas ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Non, ils frappaient une nouvelle pièce.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Merci .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Je crois savoir d'ailleurs qu'un bon nombre de seigneurs a d'ailleurs abusé de leur position en introduisant des pièces qui n'avaient pas la quantité suffisante de métal suffisante .

Je suppose que pour faire "une bonne affaire",il fallait récupérer le maximum de pièces de "bon aloi" avant toute chose .

Le meilleur moment me semble être pour celà les "impôts" : les gens payent avec des pièces de bon aloi, on les retire immédiatement de la circulation, et ensuite on met les pièces de "mauvais aloi" en circulation .

Encore une fois,je n'en sais rien,mais ça me semble "logique" .

Est ce qu'il y avait une période précise de l'année où les impôts dus au Roi devaient rentrer ?

Est ce que les modifications d'aloi ont bien toujours suivi ce schéma impots préalables - modification d'aloi ultérieur ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Euh je ne vois pas ca comme ca ...Disons qu'un percepteur qui a également le rôle de banque centrale n'a pas forcément intérêt à refaire fondre les "bonnes" pièces constamment pour créer des "lights" par dessus .
A mon avis , ca tient à court terme , une création de monnaie allégée ne sera pas remarquée et permettra de gagner un peu de sous .Ca peut passer pour de l'usure , car les pièces , c'est logique , à force de servir se trouvaient abimées et perdaien de leur teneur en métal .
De là à en faire une pratique courante , je ne sais pas.Je pense qu' à long terme ca n'est pas viable .

Le métier de changeur consiste justement à pouvoir identifier des pièces en métal précieux des disques de métal vulgaires recouverts d'une pellicule de métal précieux.
Lorsque certaines pièces ont été identifiées comme pauvres, le changeur prévient ses collègues de ne plus accepter ses pièces qu'à des taux de change plus bas. C'est donc la réputation de la monnaie auprès des changeurs et des consommateurs qui permet d'établir son cours. De là vient l'expression de monnaie de bon ou de mauvais aloi.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Non ,bien sur,

Ca c'est du tripotage grossier de gagne petit .

Il y a deux façons de procéder pour un gouvernement :

a) une où comme on l'a dit plus haut,on change purement et simplement le poids et:ou le titre et on frappe une nouvelle pièce bien identifiable comme "nouvelle pièce" au nouveau poids et nouveau titre .

b) Une altération "en douce" sur le titre des pièces (pas sur le poids,parce que le poids se remarque "tout de suite") .
Là il doit être possible avec des alliages de métaux précieux de gagner sans que ça se remarque quelques % de la valeur .
Cetainement pas "plus" parce qu'alors le poids va forcément changer ou l'aspect avec l'alliage de substitution (si on met un trop gros pourcentage de nickel à la place d'argent ou de cuivre à la place d'or, il va y avoir de l'oxydation qui va se remarquer, mais pas si on le fait "à petite dose") .

Je ne parle pas ici bien sur de faire de "fausses pièces" ,cad de faire une pièce en zinc et la recouvrir d'argent bien sur ...
Je parle des atérations de valeurs dues à l'Etat .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Je ne suis pas sur Ungern qu'il était si facile pour un frappeur de faire les manipulations que vous décrivez. Outre les problèmes techniques, on peut ajouter les problèmes liés au secret. Si vous faites des "manips" un peu douteuse, soit vous les faites tout seul (le roi au fond de sa cave), soit il y a d'autres personnes avec vous. Plus y'a de personnes au courant, moins le secret doit pouvoir tenir.
Comment éviter les problèmes de poids?
Comment se débrouiller pour travailler (fonte, gravure) vos pièces de la même manière avec des alliages différents?
Comment faire que le gars qui vous livre son mauvais métal se taise?

Donc, une manip plus subtile et plus difficile à faire reviendra plus cher; encore faut-il que l'argent gagné par la magouille soit supèrieure au coût engendré.

Et dans tout les cas, on retombe sur le fonctionnement de la monnaie frappé: la confiance comme il a été dit plus haut.


Battre monnaie n'est pas le fait de n'importe qui, il faut avoir une légitimité et être assez "fort" pour garantir cette monnaie. Si vous vous ridiculisez avec une monnaie tronquée, ce n'est peut être pas bon pour votre réputation globale.