Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

La monnaie
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=83&t=2826		 Page 1 sur 2
Auteur :  Diablophil [ 15 Juil 2004 2:15 ]
Sujet du message :  La monnaie
J'aimerais obtenir des informations sur la naissance de la monnaie, moment capital de l'Histoire qui permit d'introduire le temps dans l'échange. Est-elle apparue simultanément en plusieurs endroits du globe ou bien est-ce que ce fut un événement unique et bien localisé ? Quelle fut la première monnaie connue ? Qui l'a créée et pourquoi ? Est-ce que la fin du troc coincide vraiment à l'apparition de la monnaie telle que nous la connaissons ? N'y a-t-il pas eu une étape intermédiaire entre le troc et l'émission de monnaies "modernes" ?

A++
Auteur :  Zunkir [ 15 Juil 2004 13:06 ]
Sujet du message : 
L'apparition de la monnaie ... Sujet vaste, complexe, mais au combien intéressant.
Les plus anciennes pièces de monnaie ont été retrouvées à Ephèse, et elle dantent de c. 650 av JC. La monnaie est très probablement apparue dans le royaume de Lydie à cette époque.
Mais cela ne veut pas dire que la monnaie en tant que concept (ce qui est plus important qu'une monnaie "sonante et trébuchante") n'existait pas avant. Les civilisations orientales (Babylone, Perse), qui avaient développé depuis longtemps des moyens de paiement élaborés, ainsi que des systèmes de prêts, de crédits, de lettres de change, de mouvements de capitaux assez élaborés, n'ont d'ailleurs utilisé les pièces de monnaie qu'à l'époque hellénistique, alors que la Grèce l'adopta dès son invention.
La monnaie, c'est à la fois : un moyen d'échange, une unité de compte, un standart de valeur, et un moyen de paiement (K.Polanyi).
Les civilisation de la Haute-Antiquité utilisaient comme unité de base les grains de céréales (l'orge pour la Mésopotamie), et plus tard des métaux (surtout l'argent, un peu le cuivre). On mesure la valeur selon le poids. Il n'y avait cependant pas de standardisation des poids et mesures, à la notable exception de la civilisation de l'Indus, qui a poussé très loin la standardisation à la période de son apogée (fin du IIIè millénaire). On connaît pour la Mésopotamie les valeurs relatives de métaux ou de grains, voire d'autres produits échangés (animaux, esclaves). Le "concept" de monnaie est apparu dès que les échanges se sont intensifiés (je ne saurais pas donner de date précise). Mais ce n'est pas parce qu'il n'existe pas de pièces de monnaie que le concept de monnaie n'apparaît pas, et n'est pas très élaboré (celui des Mésopotamiens et des peuple du Proche Orient était d'ailleurs plus élaboré que celui des inventeurs des pièces de monnaie, et c'est au contact des Phéniciens que les Grecs ont fait leurs armes dans le grand commerce).
Auteur :  Zunkir [ 16 Juil 2004 13:20 ]
Sujet du message : 
Le métal devient une monnaie d'échange répandue au cours du IVè et du IIIè millénaire, même si certains textent mésopotamiens attestent que les grains sont toujours utilisés pour cela (sans doute pour des paiements plus faibles). On utilise des objets en métal, mais surtout du métal brut, vant que le lingot ne se généralise. Une des unités de poids la plus répandue est le sicle (shekel,environ 8 g) ; il y avait aussi la mine (505 g).
Les plus anciens lingots estampillés pour garantir leur poids ont été retrouvés dans la vallée de l'Indus : il s'agit de barres en cuive. En Mésopotamie, à la fin du IIIè millénaire, on confectionnait des anneaux d'un poids précis (une mine, une demi-mine). En Egypte, on utilise des fils d'or. Des lingots d'argent frappés ont aussi été découverts pour l'Assyrie du début du IIè millénaire, de même qu'en Anatolie. Des peintures égyptiennes montrent des opérations de transaction se réalisant avec la pesée de métaux. Mais il ne s'agit pas de véritable monnaie, puisque la majorité de la population ne les utilise pas, et fonctionne encore selon un système proche du troc, bien que plus élaboré. Les produits ont quand même une valeur déterminée en fonction d'un étalon (le grain, ou un métal).
Auteur :  Diablophil [ 16 Juil 2004 16:58 ]
Sujet du message : 
Merci beaucoup pour vos renseignements, je n'imaginais pas que la monnaie était si ancienne !

A++
Auteur :  Zunkir [ 16 Juil 2004 20:49 ]
Sujet du message : 
A votre service. (:8:)
Auteur :  Antinéa [ 19 Juil 2004 16:43 ]
Sujet du message : 
Je crois savoir aussi que Our-Nammou le roi d'Our aurait créer des unités monétaires durant son règne 2113 - 2095 av. J.-C
Auteur :  Yoyo.abadon [ 23 Juil 2004 18:31 ]
Sujet du message : 
:D
J'ai entendu dire que la monnaie scripturale, comme nous la connaissons aujourd'hui, a été inventé par les chinois. En effet ceux ci auraient voulu éviter les pillage de tombe où l'on placait des pièces de monnaie et auraient inventé les ancêtres des billets !!!
Est ce vrai ? :roll:
Auteur :  Antinéa [ 23 Juil 2004 19:49 ]
Sujet du message : 
yoyo.abadon a écrit :
:D
J'ai entendu dire que la monnaie scripturale, comme nous la connaissons aujourd'hui, a été inventé par les chinois. En effet ceux ci auraient voulu éviter les pillage de tombe où l'on placait des pièces de monnaie et auraient inventé les ancêtres des billets !!!
Est ce vrai ? :roll:


:confus: Si c'était pour repousser les pilliards, cela veut dire que ces billets ne valaient rien puisque les pillards ne peuvent pas s'en servir , et donc ne peuvent pas être assimilé à la monnaie ... à moins que j'ai mal compris???
Auteur :  Yoyo.abadon [ 24 Juil 2004 10:58 ]
Sujet du message : 
l'avantage de cette pratique serait peut être que les billets soient détruit avec le temps !!! c'est peut être pour cette raison qu'ils ont été utilisé !!!

Mais je ne suis pas sur de l'info ! il faudrait que je vérifie !
Auteur :  Julien [ 28 Déc 2004 22:09 ]
Sujet du message : 
je vous conseille le livre (général) "Histoire de la monnaie" de Véronique Lecomte-Collin et Bruno Collin aux éditions "Trésor du patrimoine" à Paris 2003.
Les Chinois inventairent des monnaies imitant des coquillages, les "Curis" qui pourraient être les plus vieilles monnaies. Mais pas de légendes ni représentations quelconques sur ces "pièces".
Les billets furent inventés par les Chinois entre le Xè et le XIè siècle après JC.
Il me semble que c'est Marco Polo qui en a parlé le premier en Europe.
Auteur :  Zunkir [ 28 Déc 2004 22:42 ]
Sujet du message : 
Antinéa a écrit :
Je crois savoir aussi que Our-Nammou le roi d'Our aurait créer des unités monétaires durant son règne 2113 - 2095 av. J.-C

A ma connaissance, cela est faux. De plus, on connaît assez mal le règne d'Ur-Nammu, et pour ce qui est de la suite, une telle chose n'a pas existé. Il y a peut-être une tentative d'uniformiser les poids pour faciliter les transactions (ça reste intéressant à vérifier), mais de toute façon il ne s'agit pas de monnaie stricto sensu.
Auteur :  Invité [ 28 Déc 2004 23:10 ]
Sujet du message : 
excusez-moi.
Dans mon précédent message, j'ai indiqué que les chinois avaient inventé les "Curis".
Il faut lire en réalité les "Cauris" (singulier = Cauri).
Le Cauri est ce petit invertébré célèbre sous son autre nom : porcelaine.
Auteur :  Hérodote [ 29 Déc 2004 2:54 ]
Sujet du message : 
Les Chinois inventairent des monnaies imitant des coquillages

Peut-être voulez-vous dire 'Yuan-Bao' ?

Image

L'équivalent chinois des pièces d'or (ou d'argent) de l'Occident ...

Certains en comparent la forme à celle d'une selle de cheval ...
Auteur :  Zunkir [ 06 Jan 2005 9:11 ]
Sujet du message : 
zunkir a écrit :
Antinéa a écrit :
Je crois savoir aussi que Our-Nammou le roi d'Our aurait créer des unités monétaires durant son règne 2113 - 2095 av. J.-C

A ma connaissance, cela est faux. De plus, on connaît assez mal le règne d'Ur-Nammu, et pour ce qui est de la suite, une telle chose n'a pas existé. Il y a peut-être une tentative d'uniformiser les poids pour faciliter les transactions (ça reste intéressant à vérifier), mais de toute façon il ne s'agit pas de monnaie stricto sensu.

En fait, le système datant du règne d'Ur Nammu consistait en quelque chose dont j'avais déjà parlé précedemment :
zunkir a écrit :
En Mésopotamie, à la fin du IIIè millénaire, on confectionnait des anneaux d'un poids précis (une mine, une demi-mine).

Il s'agit d'un moyen de faciliter les transactions, mais ce ne sont pas des unités monétaires.
Auteur :  Antinéa [ 06 Jan 2005 11:46 ]
Sujet du message : 
zunkir a écrit :
En Mésopotamie, à la fin du IIIè millénaire, on confectionnait des anneaux d'un poids précis (une mine, une demi-mine).


J'avais lu que Our Nammou avait créer les unités monétaires dans un livre de vulgarisation de l'antiquité de Pierre Miquel, en vérifiant je pense que c'est de cela qu'il parlait puisqu' il parle un peu après des eren (artisans) en précisant qu'ils étaient payés en mesures d'orges.
Page 1 sur 2 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/