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Message Publié : 02 Sep 2011 14:46 
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Jean Froissart
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Quels sont les pays développés qui ont le moins souffert de la crise des années 1930, de 1929 à 1939 ?
C'est à dire les pays ou le chômage a été le plus faible et ou la baisse du PIB a été la plus faible.
Le Japon par exemple ?

Il serait aussi intéressant de savoir qu'est ce qui a fait que dans certains pays la crise économique des années 1930 a été moins grave que dans d'autres.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 02 Sep 2011 15:11 
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Jean Mabillon
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Les plus touchés sont ceux qui avaient beaucoup de liens économiques avec les USA.....La France est ainsi moins atteinte que l'Allemagne....


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Message Publié : 02 Sep 2011 21:58 
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Les pays d'Amérique du Sud ont été particulièrement touchés, notamment en raison du rapatriement de la majeure partie des capitaux américains. Capitaux qui constituaient pour beaucoup l'essentiel des investissements étrangers sur leur sol.

Un cas presque extrême : Cuba. L'île assurait les deux tiers de son commerce extérieur avec les Etats-Unis, et quasiment tous les investissements étrangers étaient des investissements américains. Résultat, quand la crise a éclaté, que les Etats-Unis eurent retiré leurs billes, il ne resta pas grand chose.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 02 Sep 2011 23:26 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Romeo a écrit :
Quels sont les pays développés qui ont le moins souffert de la crise des années 1930, de 1929 à 1939 ?
C'est à dire les pays ou le chômage a été le plus faible et ou la baisse du PIB a été la plus faible.
Le Japon par exemple ?

Il serait aussi intéressant de savoir qu'est ce qui a fait que dans certains pays la crise économique des années 1930 a été moins grave que dans d'autres.


L'URSS...

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Message Publié : 03 Sep 2011 8:27 
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Pierre de L'Estoile
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La Zambie...

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Message Publié : 03 Sep 2011 13:53 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Yongle a écrit :
La Zambie...


Elle n'existe pas à l'époque. :mrgreen:

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Message Publié : 03 Sep 2011 14:06 
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Pierre de L'Estoile
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Alfred Teckel a écrit :
Yongle a écrit :
La Zambie...


Elle n'existe pas à l'époque. :mrgreen:


C'est vrai, mais vous voyez bien ce que j'insinue ;)

bien à vous

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Message Publié : 03 Sep 2011 14:28 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Yongle a écrit :
Alfred Teckel a écrit :
Yongle a écrit :
La Zambie...


Elle n'existe pas à l'époque. :mrgreen:


C'est vrai, mais vous voyez bien ce que j'insinue ;)

bien à vous


Pas du tout >:)

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 04 Sep 2011 19:25 
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Hérodote
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La Suède était intégré à l'économie mondiale mais a très rapidement traversé cette crise avec un impôt sur le revenu élevé et une politique des grands travaux.


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Message Publié : 04 Sep 2011 19:33 
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Hérodote
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D'ailleurs on m'a souvent dit que des économistes suédois avaient formulé les mêmes théories que Keynes, seulement étant écrites en suédois elles n'eurent pas le même impact que celles de John en anglais. Si quelqu'un connaît l'influence de ces économistes sur la politique suédoise des années 30 je suis preneur :wink:


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Message Publié : 07 Sep 2011 3:34 
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Tite-Live
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On dit souvent que le Canada fut infiniment moins touché que les EU par la crise et ce malgré leur proximité et leurs liens avec leur puissant voisin. Deux raisons sont couramment avancées: une économie encore largement agricole et un système bancaire à toute épreuve.

Par ailleurs, plusieurs pays européens comme la GB, les Pays Bas et les Pays Scandinaves avaient enduré une crise bancaire importante au milieu des années 20 et avaient donc peu d'exposition aux risques liés à la dette américaine. Les pays non touchés par la crise des années 20 (Belgique, France) souffrirent en revanche une crise carabinée au début des années 30.

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Labore Fideque


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Message Publié : 02 Déc 2011 13:28 
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Plutarque
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Romeo a écrit :
Quels sont les pays développés qui ont le moins souffert de la crise des années 1930, de 1929 à 1939 ?
C'est à dire les pays ou le chômage a été le plus faible et ou la baisse du PIB a été la plus faible.

Il faut prendre en compte le PIB, mais la production industrielle est elle aussi un indicateur pertinent. Ces indicateurs ont baissé pendant la dépression des années 30.


ciders a écrit :
Les pays d'Amérique du Sud ont été particulièrement touchés

Non. Ces pays ont été relativement épargnés.
Dans la plupart des pays d'Amérique du sud, la contraction de l'activité économique a été moins sévère qu'en Europe et en Amérique du nord.


Sir Peter a écrit :
Les plus touchés sont ceux qui avaient beaucoup de liens économiques avec les USA.....La France est ainsi moins atteint que l'Allemagne....

Citer :
(...) La France est ainsi moins atteinte que l'Allemagne....

Si on parle d'une performance globale sur dix ans (1929-1939), cette assertion n'est pas pertinente. L'Allemagne s'en sort mieux que la France.
Romeo a écrit :
Quels sont les pays développés qui ont le moins souffert de la crise (...) de 1929 à 1939 ?

La FRANCE figure parmi les pays les plus affaiblis par la crise. D'autres pays on beaucoup souffert pendant les deux ou trois premières années mais ont amorcé un redressement (plus ou moins vigoureux) par la suite.
On parle d'une performance globale sur dix ans (1929-1939). La performance de l'Allemagne et de la GB est bien meilleure que celle de la France.
J'ai fait les calculs moi même à partir des chiffres communiqués par l'historien Paul Kennedy. Le volume de la production industrielle en 1938 est en hausse d'environ 35% en Allemagne et GB par rapport à son niveau de 1928.

GB : +34 %
Allemagne : +35 %
France : -10 %
USA : -1 %
Japon : +95 %

Le Japon a presque doublé sa production industrielle entre 1928 et 1938.


Romeo a écrit :
Il serait aussi intéressant de savoir qu'est ce qui a fait que dans certains pays la crise économique des années 1930 a été moins grave que dans d'autres.

Deux remarques s'imposent : (1) l'ampleur du choc initial varie selon les pays ; (2) la vigueur et la précocité de la reprise économique varie selon les pays.
Quelques années avant de rejoindre en 2009 l'administration Obama au CEA de la Maison Blanche, Cristina Romer avait étudié la "Grande Dépression". Dans un document daté du 20 décembre 2003, elle explique comment la vigueur et le "timing" de la reprise économique varient selon les pays. Les pays qui souffrent le plus de la crise sont ceux qui s'obstinent à rester dans le système du "gold standard" alors que d'autres sont plus pragmatiques et dévaluent leur monnaie. Ce pragmatisme favorise la reprise économique grâce à l'accroissement de la masse monétaire. Comme le dit Romer, le recul de l'activité économique après 1929 résultait de la contraction de la masse monétaire.

Citer :
Given the key roles of monetary contraction and the gold standard in causing the Great Depression, it is not surprising that currency devaluations and monetary expansion became the leading sources of recovery throughout the world. There is a notable correlation between the time countries abandoned the gold standard (or devalued their currencies substantially) and a renewed growth in their output. For example, Britain, which was forced off the gold standard in September 1931, recovered relatively early, while the United States, which did not effectively devalue its currency until 1933, recovered substantially later. Similarly, the Latin American countries of Argentina and Brazil, which began to devalue in 1929, had relatively mild downturns and were largely recovered by 1935. In contrast, the “Gold Bloc” countries of Belgium and France, which were particularly wedded to the gold standard and slow to devalue, still had industrial production in 1935 well below its 1929 level.

Deux courbes figurent sur le graphique de Romer. Une courbe représente le PIB et l'autre représente la masse monétaire. Les deux courbes suivent la même évolution. Elles baissent de concert entre 1930 et 1933. Elles augmentent de concert après 1933.

Comme le dit Romer, la vigueur et la précocité de la reprise économique varie selon les pays.
Citer :
The timing and severity of the Great Depression varied substantially across countries.
Table 1 shows the dates of the downturn and upturn in economic activity in a number of countries. Table 2 shows the peak-to-trough percentage decline in annual industrial production.


Table 1 shows the dates of the downturn and upturn in economic activity in a number of countries.
TABLE 1
Dates of the Great Depression in Various Countries
(In Quarters)

Country - Depression Began - Recovery Began
- United States 1929:3 - 1933:2
- Great Britain 1930:1 - 1932:4
- Germany 1928:1 - 1932:3
- France 1930:2 - 1932:3
- Canada 1929:2 - 1933:2



United States 1929:3 - 1933:2
=> La contraction commence en 1929 (3è Trimestre). La reprise commence en 1933 (2è Trimestre).

Great Britain 1930:1 - 1932:4
=> La contraction commence en 1930 (1er Trimestre). La reprise commence en 1932 (4è Trimestre).


Table 2 shows the peak-to-trough percentage decline in annual industrial production.
TABLE 2
Peak-to-Trough Decline in Industrial Production in Various Countries
(Annual Data)

Country Decline
- United States 46.8 %
- Canada 42.4 %
- Germany 41.8 %
- Netherlands 37.4 %
- Italy 33.0 %
- France 31.3 %
- Belgium 30.6 %
- Argentina 17.0 %
- Denmark 16.5 %
- Great Britain 16.2 %
- Sweden 10.3 %
- Japan 8.5 %
- Brazil 7.0 %



Le tableau 2 est intéressant. Il montre l'évolution de la production industrielle (donnée annuelle) entre le point haut et le point bas.
Le point haut est l'année qui précède la contraction de la production. Pour la plupart des pays, ce point haut est en 1929.
Le point bas est l'année où la production atteint son niveau le plus bas avant d'amorcer un rebond. Pour la plupart des pays, ce point bas est atteint soit en 1932 soit en 1933.
Le tableau 2 est facile à lire. En haut de tableau figurent les pays frappés de plein fouet par la crise économique. En bas de tableau figurent les pays relativement épargnés par la crise.

Regardons le cas des Etats-Unis et de la Grande Bretagne :
- United States 46.8 %
- Great Britain 16.2 %

La production industrielle américaine est en baisse de 46,8 % par rapport à son point haut (i.e. 1929) lorsqu'elle atteint son point bas (i.e. 1933).
La production industrielle britannique est en baisse de 16,2 % par rapport à son point haut (i.e. 1929) lorsqu'elle atteint son point bas (i.e. 1932).


Maharbbal a écrit :
On dit souvent que le Canada fut infiniment moins touché que les EU par la crise et ce malgré leur proximité et leurs liens avec leur puissant voisin.

Les statistiques infirment cette théorie. La production industrielle s'est effondrée entre 1929 et 1933. On constate ainsi une similitude évidente entre les USA et le Canada.

- United States 46.8 %
- Canada 42.4 %


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Message Publié : 03 Déc 2011 13:54 
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Jean Mabillon
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OUI et si on compare :France 31% Allemagne 41% qui est la plus touchée en ce cas ? Sur le long terme les prix plus bas des marchandises allemandes incitait aux achats de ces produits...ce qui relançait la production


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Message Publié : 03 Déc 2011 18:17 
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Plutarque
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Le tableau 2 montre la baisse, en pourcentage, de la production industrielle (donnée annuelle) entre le point haut et le point bas.
Sir Peter a écrit :
France 31% Allemagne 41%

En 1932 la production industrielle allemande est en net recul par rapport à son niveau d'avant crise.


Sir Peter a écrit :
OUI et si on compare : France 31% Allemagne 41% qui est la plus touchée en ce cas ? Sur le long terme les prix plus bas des marchandises allemandes incitait aux achats de ces produits...ce qui relançait la production

On en revient à ce que j'ai écrit :
Citer :
La FRANCE figure parmi les pays les plus affaiblis par la crise. D'autres pays on beaucoup souffert pendant les deux ou trois premières années mais ont amorcé un redressement (plus ou moins vigoureux) par la suite.

Citer :
Deux remarques s'imposent : (1) l'ampleur du choc initial varie selon les pays ; (2) la vigueur et la précocité de la reprise économique varie selon les pays.



Sir Peter a écrit :
Sur le long terme les prix plus bas des marchandises allemandes incitait aux achats de ces produits...ce qui relançait la production

Dans votre analyse, c'est le « prix » qui est le facteur déterminant. Je pense qu'il ne faut pas surestimer l'importance de ce facteur explicatif.

Cristina Romer explique comment la vigueur et le "timing" de la reprise économique varient selon les pays. La reprise économique est plus tardive et moins soutenue dans les pays qui s'obstinent à rester dans le système du "gold standard", ce qui se traduit par une moindre augmentation de la masse monétaire. Comme le dit Romer, le recul de l'activité économique après 1929 résultait de la contraction de la masse monétaire.
L'obstination à rester dans le "gold standard" handicape doublement la France, car ce n'est pas seulement l'accroissement de la masse monétaire qui est insuffisant, c'est la rigueur budgétaire (par la hausse des impôts) du gouvernement français qui contraste avec la politique de déficit budgétaire en Allemagne.

Citer :
The role of fiscal policy in generating recovery varied substantially across other countries. [...] France raised taxes in the mid-1930s in an effort to defend the gold standard. [...] Fiscal policy was used more successfully in Germany and Japan. The German budget deficit as a percent of domestic product increased little early in the recovery, but grew substantially after 1934 as a result of spending on public works and rearmament.

Hitler et ses ministres étaient-ils keynésiens avant l'heure ?
Ils ont creusé le déficit budgétaire pour financer les dépenses de travaux publics (public works) et le réarmement (rearmament).


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Message Publié : 04 Déc 2011 21:43 
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Plutarque
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Plusieurs années avant de rejoindre en 2009 l'administration Obama au CEA de la Maison Blanche, Cristina Romer avait publié ses travaux de recherche sur la "Grande Dépression".

La fiche de C. Romer sur wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Christina_Romer


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