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Message Publié : 02 Déc 2011 16:17 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
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Production industrielle de la France en % de la production mondiale

1870 : 10 %
1900 : 7 %
1913 : 6 %
1930 : 7 %
1937 : 4 %



En 1870 la production industrielle de la France représente 10 % de la production industrielle mondiale.
En 1913 la production industrielle de la France représente 6 % de la production industrielle mondiale.

Que vous inspire ces chiffres ?
Peut on parler d'un déclin relatif de la France ?


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Message Publié : 02 Déc 2011 17:13 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
J'aimerai savoir comment sont calculés les chiffres de 1870, histoire de rigoler un bon coup. Pour connaître la production de l'empire chinois de l'époque, il faut être diablement fort.

Ce genre de chiffre ne veut strictement rien dire.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 02 Déc 2011 18:47 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
Message(s) : 148
Je n'aime pas du tout vos sarcasmes. Les données sont fournies par Jürgen Kuczinski.

C'est tout à fait sérieux. Ce sont des estimations élaborées méthodiquement. On ne cherche pas la précision. On veut avoir des ordres de grandeur.
Au lieu de persifler, il faudrait prendre au sérieux les travaux des spécialistes tel que Labrousse, Malinvaud, Asselain, Bairoch, etc.

Jean-Charles Asselain est un de ceux que je connais le mieux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Charles_Asselain

Quant aux travaux d'Ernest Labrousse, ils sont très respectés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Camille-Ernest_Labrousse


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Message Publié : 02 Déc 2011 18:50 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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abstention, je ne parle pas du fond de vos discussions, mais pour un nouveau forumeur, votre ton est d'un cassant et d'une agressivité très désagréables.


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Message Publié : 02 Déc 2011 19:07 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
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@ Cuchlainn, je vais essayer de m'améliorer.

Il faut tout de même éviter la langue de bois.


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Message Publié : 02 Déc 2011 19:37 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Que la production industrielle de la France s'amenuise progressivement ne peut être qualifié de déclin en soi. C'est un phénomène normal de développement du monde et qui correspond par ailleurs à la montée du tertiaire dans les pays avançés. Le phénomène touche les EU depuis la SGM et tous les anciens pays industriels.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 02 Déc 2011 20:33 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
Message(s) : 148
Alain.g a écrit :
Que la production industrielle de la France s'amenuise progressivement ne peut être qualifié de déclin en soi. C'est un phénomène normal de développement du monde (...)

Je n'ai pas interrogé le lecteur sur hypothétique « déclin en soi ». J'ai parlé de « déclin relatif ».
Entre 1870 et 1937 la baisse n'est pas négligeable pour la France alors que l'Allemagne ne connaît pas un tel phénomène. Faut-il parler d'un « déclin relatif » de la France par rapport à l'Allemagne ? La question est posée.


Alain.g a écrit :
(...) la montée du tertiaire dans les pays avançés.

JE NE COMPRENDS PAS. Comment la montée du tertiaire peut-elle provoquer une baisse de la production industrielle d'un pays X ou Y en pourcentage de la production industrielle mondiale ?
Si on prend l'exemple de la France cette proportion a fortement baissé entre 1870 et 1937. Comment la montée du tertiaire peut-elle provoquer cette baisse ? Je ne comprends pas, sauf si vous pensez que l'augmentation du volume de production dans un secteur (tertiaire) se fait au détriment d'un autre secteur (industrie). Ce n'est pas impossible, mais c'est difficile à admettre.


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Message Publié : 02 Déc 2011 20:56 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
Message(s) : 148
Citer :
abstention, je ne parle pas du fond de vos discussions, mais pour un nouveau forumeur, votre ton est d'un cassant et d'une agressivité très désagréables.

Je demande conseil auprès du modérateur. Mon agressivité est-elle excessive ?


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Message Publié : 02 Déc 2011 21:17 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
abstention a écrit :
Citer :
abstention, je ne parle pas du fond de vos discussions, mais pour un nouveau forumeur, votre ton est d'un cassant et d'une agressivité très désagréables.

Je demande conseil auprès du modérateur. Mon agressivité est-elle excessive ?


Quel est votre but en re-copiant mon message après un autre message que celui qui a déclenché ma réaction ?


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Message Publié : 02 Déc 2011 21:25 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
Message(s) : 148
« (...) en re-copiant mon message après un autre message que celui qui a déclenché ma réaction »

- Je n'aurais jamais deviné que l'ordre des messages avait une telle importance à vos yeux. Faut-il demander à l'administrateur de remettre mes posts dans un ordre différent ?
Parmi les posts que j'ai écris (sur ce fil et les autres) quel est celui qui vous semble agressif ?

Est-ce celui-ci qui vous semble aggressif :
Citer :
Je n'aime pas du tout vos sarcasmes. Les données sont fournies par Jürgen Kuczinski.

C'est tout à fait sérieux. Ce sont des estimations élaborées méthodiquement. On ne cherche pas la précision. On veut avoir des ordres de grandeur.
Au lieu de persifler, il faudrait prendre au sérieux les travaux des spécialistes tel que Labrousse, Malinvaud, Asselain, Bairoch, etc.


Même si certains messages peuvent sembler arrogants, je n'ai injurié personne. De quoi suis-je coupable ?


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Message Publié : 02 Déc 2011 23:15 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
La baisse de 10% à 6% entre 1870 et 1913 correspond à la montée en puissance de l'économie américaine; or à cette époque cette économie US est essentiellement tournée vers son marché intérieur qui est en pleine croissance; alors oui les pays européens, dont la France n'ont pas participé à cette considérable croissance américaine (et donc mondiale); je ne crois pas qu'on puisse dire pour autant qu'il y avait déclin.
Quelques autres chiffres:

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Message Publié : 03 Déc 2011 6:12 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
abstention a écrit :
Je demande conseil auprès du modérateur. Mon agressivité est-elle excessive ?



Oui.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 03 Déc 2011 19:08 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
Message(s) : 148
Entre 1870 et 1937 la baisse n'est pas négligeable pour la France alors que l'Allemagne ne connaît pas un tel phénomène. Faut-il parler d'un « déclin relatif » de la France par rapport à l'Allemagne ? La question est posée.

Res publica a écrit :
La baisse de 10% à 6% entre 1870 et 1913 correspond à la montée en puissance de l'économie américaine; (...) je ne crois pas qu'on puisse dire pour autant qu'il y avait déclin.

Le constat d'un « déclin relatif » de la France par rapport à l'Allemagne me semble presque évident.
La montée en puissance de l'économie américaine s'accompagne d'un recul relatif de l'industrie française, mais l'on remarque une résilience certaine de l'industrie allemande.
Entre 1870 et 1913, on constate un recul de l'industrie française qui passe de 10% à 6%, soit une baisse de 4 points de pourcentage. Sur la même période l'industrie allemande gagne trois points de pourcentage passant de 13% à 16%.


Res publica a écrit :
(...) je ne crois pas qu'on puisse dire pour autant qu'il y avait déclin.
Quelques autres chiffres:

Ce sont précisément les « quelques autres chiffres » qui infirment la validité de votre analyse. Dans le tableau, les chiffres de Rostow parlent d'eux même.
En 1870 l'écart entre la France et l'Allemagne n'est pas négligeable. Quarante trois ans plus tard, il est abyssal.


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Message Publié : 03 Déc 2011 20:20 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1018
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Citer :
En 1870 l'écart entre la France et l'Allemagne n'est pas négligeable. Quarante trois ans plus tard, il est abyssal.


Le fait que malgré tout la France ait battu l'Allemagne lors de la grande guerre n'en est que plus méritoire.

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 03 Déc 2011 20:24 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
abstention a écrit :
En 1870 l'écart entre la France et l'Allemagne n'est pas négligeable. Quarante trois ans plus tard, il est abyssal.
Oui, et de même pour le différentiel Allemagne-GB, Allemagne-italie, et récemment Allemagne-EU (43 ans après).
Il faudrait élargir les comparaisons pour faire un commentaire ayant une vraie signification ... pour la France.
Plus largement, la France, vieille puissance industrielle est toujours 5è puissance du monde. :P

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