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 Sujet du message : Les faillites grecques
Message Publié : 14 Fév 2012 10:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Bonjour à tous,
La Grèce est aujourd'hui en faillite et elle ne survit que grâce à l'aide de l'Union Européenne et du FMI. Il existe plusieurs fils dans le salon géopolitique.

Mais j'ai d"couvert que ce n'est pas la première fois que la Grèce connait une crise de cette importance la cnduisant à passer sous une tutelle internationale. C'est déjà arrivé après la faillite de 1893 :

Citer :
Effectivement, après la faillite de 1893, la Grèce a été mise sous tutelle en 1897 par ses créanciers, soit principalement la Grande-Bretagne, la France et l’Allemagne, ce qui a eu un effet positif, même si 10% de sa population a émigré. La tutelle de l’époque, qui a pris la forme d’une Commission financière internationale (CFI) installée à Athènes et chargée de contrôler directement le budget de l’Etat, a permis de construire un Etat. La situation financière et économique s’est améliorée, les détournements et abus qui caractérisaient la Grèce de l’époque (entre 1828 et 1892, 75% du total des emprunts ont été détournés par la classe politique) ont été limités et le pays a pu emprunter à nouveau pour effectuer d’importants travaux d’infrastructures qui faisaient cruellement défaut, l’Empire ottoman n’ayant pas laissé grand-chose derrière lui.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... 9v.html#tp

C'est une interview de l'historien grec Nicolas Bloudanis par Jean Quatremer.

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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 14 Fév 2012 16:52 
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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La question est: est-il toujours raisonnable de penser qu'une large proportion de la population grecque va émigrer vers des pays à plus forte productivité? Je crains que les "acquis sociaux" n'empêchent pour un certain temps ce type d'ajustement, ce qui est en soi la vrai catastrophe.

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Labore Fideque


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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 15 Fév 2012 13:47 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Ce peuple prestigieux a été cassé à plusieurs reprises dans son histoire, la longue occupation ottomane de 400 ans semble l'avoir annihilé.
Un pays occupé, dont on prenait leurs femmes et leurs filles pour en faire des concubines, leurs garçons, les terres attribuées à des notables ottomans.
L'élite quitte le pays, les habitants très taxés fuient les zones ottomanes et se réfugient dans les montagnes, les secteurs reculés, les îles très occupées pour cette raison. Ils s'habituent à vivre pauvrement, vivant de peu.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 15 Fév 2012 19:15 
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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taratata

Les Grecs ne furent jamais cassés par les Turcs, il suffit de voir les raclés mémorables que les Maniotes flanquaient aux Ottomans à intervales régulier, leurs activités commerciales et de corsaires à travers toute l'époque moderne pour s'en convaincre.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ H ΘΑΝΑΤΟΣ, brother

L'État grec est pourri pour d'autres raisons. La corruption rampante, le manque de légitimité, une vision très particulière de la démocratie sont, à mon sens, de bien meilleures explications.

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Labore Fideque


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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 15 Fév 2012 19:21 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Maharbbal a écrit :

L'État grec est pourri pour d'autres raisons. La corruption rampante, le manque de légitimité, une vision très particulière de la démocratie sont, à mon sens, de bien meilleures explications.

Les limites temporelles du forum sont très claires : on ne traite que des sujets antérieurs à 1991... Au prochain dérapage, le sujet sera verrouillé et son auteur prendra un avertissement.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 15 Fév 2012 19:48 
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Inscription : 10 Mars 2006 4:35
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Clio a écrit :
Les limites temporelles du forum sont très claires : on ne traite que des sujets antérieurs à 1991... Au prochain dérapage, le sujet sera verrouillé et son auteur prendra un avertissement.


En l'espèce, ce commentaire s'applique bien avant 1991, il suffit de voir le système de gouvernement de la dictature de Metaxas, de l'oligarchie post-WWII ou des colonels. Des problèmes comme les dépenses mirifiques pour la défense nationale ne datent pas de l'introduction de l'ECU.

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Labore Fideque


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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 16 Fév 2012 11:21 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Citer :
Les Grecs ne furent jamais cassés par les Turcs, il suffit de voir les raclés mémorables que les Maniotes flanquaient aux Ottomans à intervales régulier, leurs activités commerciales et de corsaires à travers toute l'époque moderne pour s'en convaincre.
Oui et non !
Les grecs ont été capables de se libérer en partie seuls et ont montré aux turcs qu'ils pouvaient lutter avec eux militairement lors des guerres balkaniques et même ensuite. Par contre, l'empire Ottoman n'a rien laissé derrière lui et l'état grec a donc du se batir à partir de rien.
Maintenant, Maharbal, je vous suis pleinement car tout mettre sur le dos de la colonisation fut-elle ottomane ne me parait pas pertinent.

Nicolas Bloudanis pointe aussi l'influence de l'arrivée en Grèce des immigrès grecs d'Anatolie orientale suite au traité de Lausanne.

Citer :
Une nouvelle guerre se termine par un désastre : le traité de Lausanne de 1923 signe la perte de Smyrne et de la Thrace et 1,2 million de Grecs vivant en Asie mineure depuis deux millénaires doivent s’installer dans une Grèce ruinée par dix ans de guerre. Imaginez le choc : 1,2 million de personnes pour une population de 5 millions. Surtout, cet afflux de population venue d’Asie mineure a ramené la Grèce aux traditions orientales de ses débuts, un siècle plus tôt : leur esprit levantin, fait d’habilité, de compromis et de finesse, mais aussi de passivité et d’indifférence politiques, fruits de la réalité de l’Empire ottoman du XIXe siècle, a renforcé le clientélisme et la corruption qui commençaient à s’estomper.

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 Sujet du message : Re: Les faillites grecques
Message Publié : 18 Mai 2012 5:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Localisation : Centre
Lien n'ayant strictement rien à voir de près ou de loin avec l'histoire, supprimé.


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