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 Sujet du message : Histoire de l'assurance
Message Publié : 14 Mars 2005 20:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Sujet sur lequel je suis complètement ignorant: histoire de l'assurance, telle qu'elle est connue aujourd'hui (cotisation puis paiement en cas de sinistre), soit comme partage de risque, soit comme outil de solidarité :?: :?:
(je me souviens d'avoir vu une phrase de Churchill dans la vitrine d'une compagnie, phrase que j'ai oubliée)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 14 Mars 2005 20:57 
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
On trouve quelques renseignements sur l'historique des Assurances sur le Quid.

On y apprend que c'est Edward Lloyd, un aubergiste qui , suite à l'incendie de Londres en 1666 qui créé la Lloyd's (office d'assurances générales).

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 15 Mars 2005 8:06 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
sur les assurances sociales (intiées par des états), j'ai trouvé ça sur le site http://www.vie-publique.fr

pour l'allemagne:

Citer :
Dans les années 1880, Bismarck fait voter trois lois majeures [] la loi sur l'assurance maladie (1883), la loi sur les accidents de travail (1884) et la loi sur l'assurance-vieillesse-invalidité (1889). Les motivations de Bismarck sont toutefois tout autant politiques que sociales. En créant ces mécanismes de prises en charge de l'individu par la collectivité, il a l'intention de détourner le peuple des idées socialistes : « Messieurs les démocrates joueront vainement de la flûte lorsque le peuple s'apercevra que les princes se préoccupent de son bien-être. », écrit-il dans ses mémoires.


pour les USA:
Citer :
Franklin Roosevelt en 1933:[] un embryon de sécurité sociale est mis en place


Royaume Uni:
Citer :
au cours de la Seconde guerre mondiale [] Le « Welfare state » est [] théorisé par Lord Beveridge dans les rapports qu'il remet [] à Winston Churchill, dans le but de préparer l'après-guerre. S'appuyant sur les théories économiques de Keynes, il y propose un système complet de sécurité sociale et d'importantes dépenses publiques de nature à assurer le plein emploi. Ses rapports sont à l'origine des politiques sociales britanniques mises en place à l'après-guerre.


France:
Citer :
pour la majorité des salariés, l'Etat providence prend le visage, à partir de 1945, d'un système complet de protection sociale (assurance maladie, allocations familiales, prise en charge des accidents du travail, retraites et, à partir de 1958, prise en charge des personnes au chômage). Toutefois, ces mesures conduisent à une augmentation sensible du niveau des prélèvements obligatoires (le poids des dépenses publiques en France représente aujourd'hui plus de la moitié du Produit intérieur brut).


je n'ai rien trouvé sur les assurances privées.

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 Sujet du message : Assurances
Message Publié : 02 Mai 2005 15:35 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
De tête :

- il existait au 18 ou 19ième siècle, (ou même peut-être avant) des caisses de quartiers (A Paris au moins). Les habitants versaient de l'argent à ces caisses d'entraide.

- je crois que les assurances ont pris un tour sérieux au début du 19ième en France. J'ai un historia là-dessus mais avant de le retrouver !

- Badinguet (pardon.... Napoléon III) avait sur son bureau un projet de pensions de retraite quand la guerre de 70 a éclaté.

- la Sécurité Sociale a pris naissance en 1928. Elle était destinée aux fonctionnaires dans un premier temps, si je ne trompe pas.

Corrigez-moi si nécessaire. :oops:


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Message Publié : 02 Mai 2005 15:42 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris
Sauf erreur de ma part, les premières formes d'assurance voient le jour à la Renaissance: il s'agit d'assurer les bateaux commerciaux. Je me souviens d'avoir vu une courbe très intéressante qui montrait à ce titre comment les taux variaient en fonction du contexte géopolitique (forte baisse des prix après Lépante par exemple).

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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 Sujet du message : Assurances
Message Publié : 02 Mai 2005 15:49 
Exact, ça me revient. :P


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Message Publié : 03 Mai 2005 22:32 
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Hérodote
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Inscription : 21 Avr 2005 21:35
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Localisation : paris
Les Romains, selon leur activité pouvaient se regrouper en collège ou en corporation qui avaient leur organisation, cotisations, festivités et caisse privée. Le lien avec l'assurance sociale est tenu mais réel (enfin je crois :wink:).
Par exemple les officiers de légions se regroupaient en collèges, ils y côtisaient plusieurs années et le jour de leur "retraite" (honesta missio) la somme économisée leur était donnée. S'ils étaient blessés, le collège coouvrait les frais de leur "retraite anticipée", de même s'ils veanient à mourrir pendant leur service, le collège se chargeait de financer les funérailles.
Je crois qu'au fond il fallait appartenir à une communauté, quelle qu'elle soit pour avoir des chances d'être soutenu en cas de besoin.

Sans rapport avec les Romains mais avec l'assurance, je me demande s'il on ne peut pas considérer le monachisme (du moins comme il se pratiquait en Occident) comme une garantie d'assurance. Je m'explique pour ne choquer personne: Les religieux ou religieuses en entrant, sauf s'ils étaient totalement démunis auquel cas ils étaient offerts à l'Eglise, apportaient une dot, ce que l'on pourrait voir comme une unique côtisation. Ensuite ces personnes participaient toutes leur vie durant au maintient du système (comme nous le faisons, en tant qu'assurés de nos jours). Certaines pouvaient tomber malades, devenir infirmes à la suite d'un accident ou tout simplement affaiblies par un âge canonique (ça tombe bien pour l'Eglise :lol:); elles n'étaient pas pour autant chassées. Elles étaient prises en charges matériellement et spirituellement par le reste de la communauté. On peut même aller plus loin en faisant le parallèle avec notre système de retraite: les vaillants soutenaient les faibles, et une fois devenus faibles ils étaient soutenus par les vaillants.

Je ne sais pas si c'est exagéré, mais mes comparaisons tiennent plutôt de l'idée sociale de l'assurance que de la pratique actuelle de l'assurance.

Bien à vous.


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Message Publié : 08 Mars 2006 21:50 
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Hérodote
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Inscription : 08 Mars 2006 21:01
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Pardon d'intervenir sur un sujet qui commence à être assez ancien (mais nous sommes entre historiens non ? :wink: ), mais je viens de tomber sur ce topic par hasard...
Je crois qu'il faut ici distinguer les systèmes mutualistes liés à la solidarité tels que ceux évoqués plus haut (légion romaine...) et avec eux ceux mis en place dans de nombreuses corporations, des sytèmes liés à l'émergence du capitalisme et donc de la protection des biens, plus proches dans leurs principes des assurances que nous connaissons aujourd'hui.
Enfin, même si la forme mutualiste de l'assurance est d'évidence plus ancienne, il me semble qu'il ne s'agit pas du tout de la même chose et donc que la première n'est en rien l'ancêtre de la seconde. Le système d'assurance de Lloyd génère des bénéfices quand le système mutualiste redistribue, ce qui me paraît fondamentalement différent.
(v. pour la période contemporaine Mutualité et protection sociale en Europe occidentale et en Amérique du Nord. XIxème-XXème siècles, Histoire & Sociétés, n° 16, octobre 2005)


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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 30 Mars 2008 13:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
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Localisation : Triangle des bermudes
Citer :
Le système d'assurance de Lloyd génère des bénéfices quand le système mutualiste redistribue, ce qui me paraît fondamentalement différent.


Cette différence s'inscrit-elle dans une idéologique. C'est à dire que si le premier est capitaliste, le second serait communiste. Ce raccourci tient-il la route?

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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 30 Mars 2008 13:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
C'est un sujet très intéressant celui des assurances .

Il y a déjà des choses exactes dites, mais qui sont susceptibles de faire dévier le fil .

La Lloyd par exemple est une société dans laquelle l'assureur offre en garantie ses propres biens .
C'est un type d'assurance "spéciale" dans son mode de garantie,et un des gros avantages en Angleterre d'être assureur "Lloyd" est que "ça fait très bien" sur une carte de visite ....puisque ça garantit une sérieuse couverture financière .

Autre question très intéressante : sur quoi s'assurer ?

. au départ on s'assurait contre les pirates et les naufrages .
. puis le grand incendie de Londres a fait comprendre qu'il fallait aussi s'assurer contre les incendies ...
Etc,etc,au gré des activités humaines ...

Mais des assurances particulières sont apparues :

a) l'assurance "vie" (où le souscripteur n'est pas nécéssairement le bénéficiaire) .
b) l'assurance contre un évènement "heureux" (par exemple : l'assurance contre le fait que vous pourriez gagner une course (non pas que le fait de gagner une course vous serait préjudiciable,mais contre le fait que le contrat de la course vous imposerait par exemple d'organiser à votre tour la course chez vous l'année prochaine ,ce qui peut être particulièrement "préjudiciable" ...) .
c) les assurances "spatiales" pour les satellites (au départ découlant directement des assurances maritimes,mais allant actuellement en s'éloignant) .

Autre question intéressante : qui assurer ?

Une assurance soin de santé "état" assure obligatoirement tout le monde contre tout, et tout le monde est obligé de cotiser .
Une assurance privée n'assure que ceux qui veulent souscrire ,et dans certaines limites définies au contrat .

Dans un cas il y a aucune sélection du risque ,dans l'autre oui,ce qui fait que des assurances privées peuvent dire qu'elles sont plus performantes que des assurances d'état.... mais on oublie de dire qu'on sélectionne au départ les risques ... ce qui est sensiblement différent ...

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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 30 Mars 2008 20:58 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Explosion des coûts de la Sécu, champs de couverture (ex: chômeurs, automobilistes,...), contrats des collectivités, etc...: les derniers messages de ce fil n'avaient aucun rapport avec l'histoire et la question de ce fil. Suppression.

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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 30 Mars 2008 21:08 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Bon alors,pour revenir à ce qu'on a dit sans réalimenter la polémique,l'esentiel est de dire que "l'ASSURANCE" sociale ,n'est en rien une assurance puisqu'il n'y a pas de capitalisation pour faire face aux débours .

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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 31 Mars 2008 6:32 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
n'est en rien une assurance puisqu'il n'y a pas de capitalisation

et qui a dit que la capitalisation entrait dans la définition de l'assurance ?

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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 31 Mars 2008 6:56 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
L'assurance implique qu'il y ait un capital pour indemniser les victimes .
Ce capital est 99 x sur 100 "réel" cad qu'il y a de l'argent en banque .
Dans le 1 % "virtuel" cad dans l'exemple de la Sécu" ,cer argent existe "sur le papier" puisqu'il est garantit par l'état .

Dans le cas usuel cad avec dépot d'argent "réel" , cet argent doit être cautionné suivant un calcul assez compliqué en fonction des sinistres certains mais non encore indemnisés et des sinistres probables à venir .

Exemple simple :

Un accident de travail :vous vous fracturez le calcanéum .
De là à ce que vous sachiez remarcher il y a du temps qui va passer : pas loin d'un an .
Entretemps , l'affaire n'est pas "consolidée",cad qu'on ne sait pas dire comment ca va finir (bien ou moins bien ) .
Lors de la première visite chez le médecin expert,il doit faire des "réserves d'IPP" (réserves d'incapacité permanente partielle) .
Dans ce cas : quelque chose de l'ordre de 10 à 15 % est "raisonnable" .
Ces réserves lient l'assurance qui est obligée de cautionner en banque le montant prévu .
La compagnie est toujours propriétaire de cette somme,mais elle ne peut plus en faire ce qu'elle veut,elle doit la placer en bons d'états ou autres choses ,hyper sures et donc hyper peu rentables .

Généralement ces réserves vont en diminuant : un expert "prudent" dira : 15 % la première fois ,10 % la deuxième fois et va conclure par exemple par un 9 % (chiffres imaginaires) .
Parfois ces réserves sont insuffisantes : exemple caricatural mais qui arrive ; banale fracture (réserve disons 10 %) - banale opération de retrait de matériel - arret cardiaque sur la table d'opération (ça arrive) - sequelles neuro lourdes .Bilan final l'affaire prévue à 10 % se termine à 50 % .
Le contrôleur (extérieur à la compagnie d'assurance) de la gestion des assurances ,ne va rien dire ; l'évènement était "plausible" .
De plus ça ne va pas mettre l'édifice "par terre" puisque ce genre d'incident-dossier est très rare et que tous les dossiers sont "gonflés" d'un % d'incertitude - sécurité .
Donc,il y a "toujours" de l'argent en trop en dépot .

Maintenant si un médecin où l'ensemble des médecins décide de mettre en réserve 5 % pour tous les calcanéum (moins il y a d'argent cautionné,plus la compagnie peut placer de l'argent "au mieux",plus elle est contente) et que cette affaire se termine toujours par du 10 -15 %, là ça va gueuler ... et ça risque de se terminer par un retrait d'agrément ...

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 Sujet du message : Re: Histoire de l'assurance
Message Publié : 31 Mars 2008 7:02 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Ungern,
[autosencure par édition après réflexion, car je ne veux pas me laisser entroller]
désolé et bonne journée.

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