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Message Publié : 26 Fév 2006 22:58 
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Michiel Adriansoon a écrit :
ANGAKOK a écrit :
Il est sur que pour ce qui est de vous flatter, vous en connaissez un rayon.

d'autres préfèrent insulter assez libéralement

ANGAKOK a écrit :
Tiens en parlant de rayons, surtout ne pas oublier les abeilles dans vos calculs.

ni les ânes, surtout sur ce forum...


Ou voyez vous des insultes? ce ne sont que des constats, par contre vous, vous maniez aussi bien l'insulte que l'approximation dans vos dires


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Message Publié : 26 Fév 2006 23:04 
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duduche19 a écrit :
Michiel Adriansoon a écrit :
non, en économie la rente foncière inputée doit être prise en compte dans l'analyse de ce secteur.

Et alors ? Leur revenu avant impot reste un revenu du travail

Michiel Adriansoon a écrit :
ceci dit, l'administration fait ce que les députés veulent, mais on ne parle pas ici de "théorie économique"....

administrativement et fiscalement : oui, en théorie économique : non
Il est clair que ni l'administration, ni le fisc Français ne se sont jamais beaucoup soucié de rigueur en ce qui concerne la "théorie économique"...


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Message Publié : 26 Fév 2006 23:07 
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ANGAKOK a écrit :
Ou voyez vous des insultes? ce ne sont que des constats, par contre vous, vous maniez aussi bien l'insulte que l'approximation dans vos dires

je vous retourne le compliment, et vous maniez en plus très bien le hors sujet : sur veau, vaches & cochon dans un sujet consacré, je vous le rappelle, au "coefficient de travail"....


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Message Publié : 26 Fév 2006 23:09 
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Michiel Adriansoon a écrit :
Par ailleurs la nature d'un revenu (simple ou diverse - travail/capital/rente) n'a rien à voir avec son niveau, qui peut être intolérablement bas sans nécessairement être pour cela un revenu du travail "pur sucre"....

Dans ce texte, vous montrez que qualifier un revenu quel qui soit (salaire, dividende ou rente) ne dépend pas de son niveau.


Michiel Adriansoon a écrit :
aujourd'hui, et vu le prix des terrains viticoles, les revenus des petits viticulteurs indépendants de Champagne ressemblent plus à des rentes (pas très élevées par rapport à la valeur de leurs capitaux...) qu'à des "revenus du travail"...

Or dans ce texte, vous définissez les revenus des petits viticulteurs indépendants de Champagne comme étant des rentes parce que le prix des terrains viticoles est élevé. Vous vous contredisez.

Vos petites insultes ne mettent en évidence que vos incompétences flagrantes, monsieur le ricardien.

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Message Publié : 26 Fév 2006 23:27 
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duduche19 a écrit :
Michiel Adriansoon a écrit :
Par ailleurs la nature d'un revenu (simple ou diverse - travail/capital/rente) n'a rien à voir avec son niveau, qui peut être intolérablement bas sans nécessairement être pour cela un revenu du travail "pur sucre"....

Dans ce texte, vous montrez que qualifier un revenu quel qui soit (salaire, dividende ou rente) ne dépend pas de son niveau.


par exemple: on peut gagner (exploitation....) un 1/2 SMIG et utiliser néanmoins pour cela une exploitation dont on est propriétaire, et dont on pourait tirer un loyer agricole équivalent à 1/10 SMIG (supposant qu'un agriculteur réunisse dans ce cas plusieurs exploitations de petites tailles....)

duduche19 a écrit :
Michiel Adriansoon a écrit :
aujourd'hui, et vu le prix des terrains viticoles, les revenus des petits viticulteurs indépendants de Champagne ressemblent plus à des rentes (pas très élevées par rapport à la valeur de leurs capitaux...) qu'à des "revenus du travail"...

Or dans ce texte, vous définissez les revenus des petits viticulteurs indépendants de Champagne comme étant des rentes parce que le prix des terrains viticoles est élevé. Vous vous contredisez.

les vignobles de Champagnes valent aujourd'hui des prix si élevé que certains petits viticulteurs touchent des revenus d'exploitation inférieurs à la rente qu'ils toucheraient en vendant et en placeant financièremet les sommes ainsi récoltées.
Dans ces conditions leur revenu actuel peut être considéré, économiquement parlant, comme étant majoritairement de la rente.

Il n'y a strictement aucune contradiction entre les 2 propositions

duduche19 a écrit :
Vos petites insultes ne mettent en évidence que vos incompétences flagrantes, monsieur le ricardien.

la fréquentation des ânes semble avoir un effet pernicieux sur votre capacité à comprendre des faits élémentaires, sans parler de votre politesse....


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Message Publié : 26 Fév 2006 23:44 
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Michiel Adriansoon a dit :

Citer :
la fréquentation des ânes semble avoir un effet pernicieux sur votre capacité à comprendre des faits élémentaires



En plus vous altérez les facultés de ce pauvre Duduche 19, c'est pas bien ça


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Message Publié : 27 Fév 2006 7:03 
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Michiel Adriansoon a écrit :
par exemple: on peut gagner (exploitation....) un 1/2 SMIG et utiliser néanmoins pour cela une exploitation dont on est propriétaire, et dont on pourait tirer un loyer agricole équivalent à 1/10 SMIG (supposant qu'un agriculteur réunisse dans ce cas plusieurs exploitations de petites tailles....)

Vous pouvez précisez votre exemple ?

Michiel Adriansoon a écrit :
les vignobles de Champagnes valent aujourd'hui des prix si élevé que certains petits viticulteurs touchent des revenus d'exploitation inférieurs à la rente qu'ils toucheraient en vendant et en placeant financièremet les sommes ainsi récoltées.
Dans ces conditions leur revenu actuel peut être considéré, économiquement parlant, comme étant majoritairement de la rente.

Dans ce cas, les exploitants agricoles ne seraient plus des exploitants agricoles. Comme ils continuent à travailler la terre, et ce quelle que soit la valeur de celle-ci, le revenu qu'ils tirent de la terre est donc ...salarial.

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Message Publié : 27 Fév 2006 10:48 
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duduche19 a écrit :
Michiel Adriansoon a écrit :
les vignobles de Champagnes valent aujourd'hui des prix si élevé que certains petits viticulteurs touchent des revenus d'exploitation inférieurs à la rente qu'ils toucheraient en vendant et en placeant financièremet les sommes ainsi récoltées.
Dans ces conditions leur revenu actuel peut être considéré, économiquement parlant, comme étant majoritairement de la rente.

Dans ce cas, les exploitants agricoles ne seraient plus des exploitants agricoles. Comme ils continuent à travailler la terre, et ce quelle que soit la valeur de celle-ci, le revenu qu'ils tirent de la terre est donc ...salarial.

oui pour un fonctionnaire français, non pour un économiste....


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Message Publié : 27 Fév 2006 11:12 
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Monsieur Adriansoon,
quand vous parlez de 1/2 SMIG pour un agriculteur êtes vous sur d'employer le bon terme?
Le grand économiste que vous êtes doit pouvoir être plus précis dans les termes qu'il emploie, parler de SMIC serait un minimum (pour autant que l'on puisse qualifier ainsi la rémunération des agriculteurs.
(nous ne parlons bien évidemment pas des salariés agricoles qui eux entrent dans cette catégorie).


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Message Publié : 27 Fév 2006 11:32 
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ANGAKOK a écrit :
Monsieur Adriansoon,
quand vous parlez de 1/2 SMIG pour un agriculteur êtes vous sur d'employer le bon terme?
Le grand économiste que vous êtes doit pouvoir être plus précis dans les termes qu'il emploie, parler de SMIC serait un minimum (pour autant que l'on puisse qualifier ainsi la rémunération des agriculteurs.
(nous ne parlons bien évidemment pas des salariés agricoles qui eux entrent dans cette catégorie).


pour continuer sur le vaste et intéressant sujet des coquilles dans les messages des forums (qui passione les foules et n'encombre pas inutilement les serveurs....), quand vous ouvrez des parenthèses dans vos messages êtes vous sur de les refermer de façon appropriée. En particulier, j'ai noté que votre phrase : "(pour autant que l'on puisse qualifier ainsi la rémunération des agriculteurs." semblait se poursuivre à l'infini, faute de la parenthèse qui aurait normalement du la fermer....


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Message Publié : 27 Fév 2006 12:20 
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Michiel Adriansoon a écrit :
oui pour un fonctionnaire français, non pour un économiste....


L'économiste, c'est vous ?

Vous pouvez préciser votre propos. Si, j'ai bien compris, vous considérez le revenu d'un viticulteur de Champagne comme une rente parce que la cotation de ses vignes est très élevée ?

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Message Publié : 27 Fév 2006 13:01 
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duduche19 a écrit :
Vous pouvez préciser votre propos. Si, j'ai bien compris, vous considérez le revenu d'un viticulteur de Champagne comme une rente parce que la cotation de ses vignes est très élevée ?

si on veut réactualiser le raisonnement de Ricardo, on est obligé de décomposer (et non pas distribuer....), les rémunérations "administratives" en rémunérations de l'épargne/du capital/ de la rente, et on est obligé de compter les charges foncières et/ou des charges de capitaux inputées dans d'autres revenus.

Ce point est d'une telle évidence que je suis très étonné d'avoir à revenir dessus

Il n'en ressort nullement que la rémunération des viticulteurs de champagne soit de la rente. Simplement, l'étude de leurs coûts inputés fait ressortir que, pour un certain nombre d'entre eux, la composante "rente" de leur rémunération est supérieure à la composante "travail".

Là encore, il s'agit d'évidences.....


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Message Publié : 27 Fév 2006 13:10 
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Michiel Adriansoon a écrit :
.... on est obligé de décomposer (et non pas distribuer....), les rémunérations "administratives" en rémunérations de l'épargne/du capital/ de la rente.....

il fallait lire : "rémunérations du travail/du capital/de la rente"


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Message Publié : 27 Fév 2006 13:27 
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Michiel Adriansoon a écrit :
si on veut réactualiser le raisonnement de Ricardo, on est obligé de décomposer (et non pas distribuer....), les rémunérations "administratives" en rémunérations de l'épargne/du capital/ de la rente, et on est obligé de compter les charges foncières et/ou des charges de capitaux inputées dans d'autres revenus.

Sur quoi fonder vous cette obligation d'imputer des charges foncières et des charges de capitaux aux rémunérations administratives ?


Michiel Adriansoon a écrit :
]
Il n'en ressort nullement que la rémunération des viticulteurs de champagne soit de la rente. Simplement, l'étude de leurs coûts inputés fait ressortir que, pour un certain nombre d'entre eux, la composante "rente" de leur rémunération est supérieure à la composante "travail".

?? Ces imputations ne sont pas réelles. Cette composante "rente", les exploitants agricoles ne la perçoivent pas.



Et vous parlez d'évidences 8O

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Message Publié : 27 Fév 2006 13:33 
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duduche19 a écrit :
Michiel Adriansoon a écrit :
si on veut réactualiser le raisonnement de Ricardo, on est obligé de décomposer (et non pas distribuer....), les rémunérations "administratives" en rémunérations de l'épargne/du capital/ de la rente, et on est obligé de compter les charges foncières et/ou des charges de capitaux inputées dans d'autres revenus.

Sur quoi fonder vous cette obligation d'imputer des charges foncières et des charges de capitaux aux rémunérations administratives ?


Michiel Adriansoon a écrit :
]
Il n'en ressort nullement que la rémunération des viticulteurs de champagne soit de la rente. Simplement, l'étude de leurs coûts inputés fait ressortir que, pour un certain nombre d'entre eux, la composante "rente" de leur rémunération est supérieure à la composante "travail".

?? Ces imputations ne sont pas réelles. Cette composante "rente", les exploitants agricoles ne la perçoivent pas.



Et vous parlez d'évidences 8O


apprenez l'économie et lisez Ricardo !


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