Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 13:31

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 04 Déc 2009 15:13 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
L'abolition de la peine de mort n'a pas été votée à l'unanimité: malgré le vote annoncé à l'avance d'abolition de Jacques Chirac, Président du RPR, à titre personnel, il y eu 113 voix contre à l' AN et 126 contre l'abolition également, au Sénat.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2009 18:16 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Déc 2009 23:11
Message(s) : 12
merci pour la rectification de mon chiffre, l'argument de l'unanimité structurelle ne tient donc pas puisqu'il s'agit bel et bien des lois votées de concert entre les deux seuls opposés de l'assemblée européenne et non entre les pays...
Je reformule donc : 98% des lois sont votées à l'unanimité par la gauche et la droite de chaque pays.
C'est donc bel et bien un consensus politique et non structurel.
Mais je dévie du sujet national...
Pour ce qui est des références il s'agit d'une analyse qui est tombée il n'y a pas très longtemps, au printemps il me semble, c'est trouvable en googlelisant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2009 18:51 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Attention, ce n'est pas un consensus qui tombe du ciel, il est le résultat de tout un travail ardu en amont et en commissions du parlement d'après ce que j'ai compris.
Encore une fois, le contexte de l' Europe est particulier, il s'agit d'une Union de pays décidant à l'unanimité jusqu'à une date récente et toujours à l'unanimité sur de nombreux sujets, si je n'ai rien manqué ! Tout est compliqué pour faire fonctionner l' Union; les partis de gouvernement se ménagent donc. En plus, le jeu en séance est très différent et peu apparent, les médias nationaux n'en parlent pratiquement pas. S'opposer à un projet ne sert souvent à rien sur le plan politique! Pas spectaculaire comme en France notamment.
Il y a aussi les intérêts nationaux qui empêchent de se diviser si l'intérêt français est en cause. On est obligé de faire bloc pour poursuivre la politique agricole commune par exemple!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2009 18:54 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 28 Avr 2009 17:32
Message(s) : 112
Mais elles touchent à quel domaine ces 98% des lois communes au PS et à l'UMP ? Parce que si ils sont d'accord sur 98% des sujets on se demande bien pourquoi ils se battent ici.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2009 20:55 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Kurro a écrit :
Mais elles touchent à quel domaine ces 98% des lois communes au PS et à l'UMP ? Parce que si ils sont d'accord sur 98% des sujets on se demande bien pourquoi ils se battent ici.


En fait, il faut voir que le fonctionnement est différent. Dans un parlement national, le gouvernement ou un groupe de députés dépose une loi, on en débat et après on vote et soit la loi est acceptée, soit elle est rejetée. Mais, souvent, les lois passent en commissions et on débat pour l'écriture de chaque article.

Le parlement européen, en partie parce que moins exposé, à adopté un mode de fonctionnement différent. Pour ne pas voir les lois rejetées par des alliances de groupes qui se feraient et déferaient en faveur des circonstances, on privilégie le travail en commissions avec, en sus, une recherche permanente du consensus.

En gros, en France, mais aussi en Italie, Espagne, Allemagne, Angleterre, .... (bref, les parlements des 27 pays de l'Union) chaque parlement rédige des lois qui correspondent à une faction majoritaire. Mais, au parlement européen, on cherche à écrire des textes qui correspondent à un consensus regroupant tous les députés des 2 groupes majoritaires. Et accorder la vision des factions représentatives des 27 pays dans ces 2 courants ce n'est pas une partie de plaisir. Alors, on peux voir cela de 2 manière, la démagogique : "ils se mettent d'accord sur notre dos et votent à l'unanimité des lois élaborées à l'aide des lobbys", ou la manière réaliste : "on cherche à élaborer la loi la plus juste possible et qui prend en compte suffisant les désidératas de tout le monde que 98% des membres de l'assemblée peuvent voter pour".

En France, on pourrait se donner la peine de chercher le même consensus. Bien entendu, les marges de l'UMP et du PS seraient opposées et les gens auraient du mal à comprendre pourquoi on vote tous les 5 ans pour élire des députés qui sont toujours d'accord; mais on y gagnerait peut-être une meilleure gouvernance.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2009 21:26 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Rien de plus inefficace qu'une politique du consensus, on ne peut pas agir. Merkel en a fait l'expérience et en est sortie pour revenir au schéma normal de la démocratie: une équipe mène sa politique en toute responsabilité et clarté aussi, les électeurs évaluent et tranchent, s'ils désapprouvent on a l'alternance, l'opposition a le pouvoir et mène " sa " politique, et ainsi de suite. La GB fonctionne ainsi depuis plus de deux siècles, les EU aussi dans un système plus compliqué mais basé aussi sur la responsabilité et l'alternance.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2009 22:16 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Alain.g a écrit :
Rien de plus inefficace qu'une politique du consensus, on ne peut pas agir.


Ce n'est pas inefficace, tant que les 2 groupes qui participent au consensus ne cherchent pas à trop tirer la couverture à soi. Mais, dès qu'un groupe pense en tirer avantage, là vous avez raison on va dans le mur.

En fait, vous prenez l'exemple allemand, mais sauf erreur de ma part, le programme commun qui avait été élaboré à été globalement respecté, malgré la crise et une majorité d'Allemands auraient désiré que ce consensus perdure. On a connu des échecs ou des paralysies plus graves. Mais, une politique de consensus se traduit rarement en voix et c'est pour cela que la plupart des politiques n'y recourent que contraints et forcés ou lorsque cela est transparent. Avec la montée en visibilité de la politique européenne, on va s'intéresser de plus en plus aux travaux du parlement européen et vous verrez que dans 1 ou 2 législatures, ce sera un parlement normal sans cette politique de consensus.

PS: je pense qu'une partie de cette discussion aurait plus sa place dans le salon géopolitique.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB