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 Sujet du message : Histoire des ambassades
Message Publié : 28 Déc 2008 23:30 
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Polybe
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Bonjour, j'aimerais savoir de quelle époque datent les toutes premières ambassades permanentes. A côté des émissaires venant parlementer pour des affaires excepetionelles, depuis quand date la pratique de faire loger auprès du prince un représentant permanent ?

Existe t'il une bibliographie à ce sujet ?

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 10:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Les ambassadeurs pernaments, dits "ordinaires" pour les distinguer des ambassadeurs ponctuels, dits "extraordinaires", sont appointés auprès des cours étrangères à partir du règne de François 1er.

Sur le site de la BNF, http://gallica.bnf.fr, vous trouverez un livret de 60 pages : Fleury Vindry, Les ambassadeurs français permanents au XVIe siècle, Paris, 1903. L'auteur, dans sa préface, note ceci :
Citer :
En 1833, M. Guérard publia une Liste de tous les agents diplomatiques français auprès des puissances étrangères, depuis l'origine jusqu'en 1789. Ce travail fut édité par la Société de l'Histoire de France, dans son Annuaire de 1847. En ce qui concerne le XVIe siècle, les listes de M. Guérard sont pleines d'erreurs et de lacunes : un très grand nombre de noms d'ambassadeurs sont généreusement estropiés. De plus, l'auteur confond perpétuellement les ambassadeurs extraordinaires avec les ordinaires. Une révision s'imposait donc. Nous avons essayé, dans la mesure de nos moyens, de la faire. Malgré des recherches aussi minutieuses et étendues que possible, nos listes offrent encore des vides, que d'ultérieurs érudits combleront, à n'en pas douter. Toutefois, il nous paraît que la présente plaquette expose, à peu près complètement, l'état actuel de la question. Nous ne nous sommes occupés que des ambassadeurs permanents ou ordinaires, lequels n'ont guère commencé à entrer en fonctions que sous le règne de François 1er, vers les années 1520 à 1530. M. Armand Baschet, lui-même, reconnaît que l'on ne saurait considérer comme des ambassadeurs ordinaires et permanents les Denis Poillot ou les Olivier de la Vernade. Ce n'est guère que vers la fin du premier tiers du XVIe siècle que le roi de France accrédite et entretient, auprès des puissances, d'une façon continue, des agents diplomatiques.
Ce livret contient une bibliographie qui commence par :
Citer :
Bibliographie
Le P. Anselme, Moréri, Lachenaye-Desbois, d'Hozier, Saint-Allais, Pottier de Courcy, Gallia Christiana, Catalogue des actes de François 1er.
Edouard Rott, Histoire de la représentation diplomatique de la France auprès des cantons suisses 2 vol. in-4., Paris, 1901.
Le Glay, Negociations de la France avec l'Autriche, 2 vol. in-4., Paris, 1845.
...
L'historien dispose de documents pour chaque période ou pour chaque pays et doit lui-même faire sa synthèse.
Le Ministère des affaires étrangères a une salle de lecture où les chercheurs peuvent consulter des documents que l'on désigne souvent sous le terme de "Archives du quai d'Orsay".


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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 10:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Le mariage d'un roi d'Egypte du Nouvel Empire avec une épouse étrangère était le début de l'établissement d'un ambassade, sans que l'épouse soit une ambassadrice. Sur ce sujet Raymond COHEN & Raymond WESTBROOK 2000 Amarna Diplomacy, Johns Hopkins University Press. En particulier pages 214-217 Continuity of Contact : Permanent Embassies A noter que les mariages inter-dynastiques ne sont pas une innovation de cette période. Cependant en Mésopotamie ils avaient lieu entre royautés de même continuité culturelle (Qatna, Aleppo, Mari et leurs plus petits voisins. op. cit. p.165).


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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 11:21 
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Plutarque
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Humm, depuis Fleury Vindry, quelques titres sont sortis :wink: Je conseillerais de se pencher sur les ouvrages de Lucien Bély, dont l'histoire diplomatique est la spécialité. Certes, il est plus particulièrement dix-septiémiste, néanmoins, son ouvrage de 2007 devrait vous intéresser :

L'art de la paix en Europe. Naissance de la diplomatie moderne XVIe ‑ XVIIIe siècles, PUF, 2007.

Je pense également que vous trouverez réponse à vos questions dans :

L'Invention de la diplomatie : Moyen Âge–Temps modernes, PUF, 1998, sous la direction de Bély.

(pour une biblio complète de ses écrits :http://www.rolandmousnier.cnrs.fr/EquipeBely.htm).

Bonne lecture !

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- Paul Rancoeur -


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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 13:41 
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Polybe
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Merci beaucoup pour le lien vers le livre de Vindry. Très interessant... On voit donc au XVI° siècle une diplomatie française qui nait en direction des pays les plus proches (Angleterre, Empire, Italie) et s'élargit au fil des années (jusqu'à la Turquie !). L'Espagne, l'ennemi héréditaire, demeure dans l'angle mort jusqu'au milieu XVI°.

Pour les autres livres, je verrai s'ils sont en rayon à la fac.

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 15:08 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Je vous conseille également les travaux excellents de Lucien Bély, dont c'est la spécialité.

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 15:27 
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Plutarque
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Localisation : Le Mans
Eh eh, Alfred tente de dépasser le patriarche Yves-Marie Deshays en ne lisant pas tous les messages d'un fil... malin :mrgreen: Je vous taquine, bien sûr ! :wink:

Tristan Hylar

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 15:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Tristan Hylar a écrit :
L'Invention de la diplomatie : Moyen Âge–Temps modernes, PUF, 1998, sous la direction de Bély
J'espère que ce livre ne place pas l'invention de la diplomatie au Moyen-âge. Il y avait des ambassadeurs résidents en Egypte (cf. la correspondance d'Akhenaton) et les Hittites avaient des traités écrits.


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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 29 Déc 2008 16:01 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Tristan Hylar a écrit :
Eh eh, Alfred tente de dépasser le patriarche Yves-Marie Deshays en ne lisant pas tous les messages d'un fil... malin :mrgreen: Je vous taquine, bien sûr ! :wink:

Tristan Hylar


Je ne pouvais pas ne pas citer celui qui fut mon maître :oops:

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 16 Jan 2009 16:42 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Gerard. a écrit :
Tristan Hylar a écrit :
L'Invention de la diplomatie : Moyen Âge–Temps modernes, PUF, 1998, sous la direction de Bély
J'espère que ce livre ne place pas l'invention de la diplomatie au Moyen-âge. Il y avait des ambassadeurs résidents en Egypte (cf. la correspondance d'Akhenaton) et les Hittites avaient des traités écrits.


Le terme d'invention utilisé par Lucien Bély dans ce cas signifie l'invention moderne de la diplomatie. Il est bien évident que, permanents ou non, les ambassadeurs existent depuis qu'existent des relations entre nations, pays, institutions ou quelconques groupes humains.

Il s'agit en l'occurence de l'invention des formes modernes de la diplomatie, avec ses codes, son langage et ses pratiques, tout au long de la formation de l'Occident moderne, depuis le Moyen Age jusqu'au début du XIXe s. (dans le cas des études menées par Bély, c'est essentiellement la période moderne qui est concernée). Sur la diplomatie antique, nous en savons trop peu, tandis que l'essentiel du travail de Bély et ses collègues montrent la construction d'une unité diplomatique européenne, avec ses tâtonnements, ses changements, ses difficultés. Tout cela est passionnant et mériterait un développement beaucoup plus long.

A noter qu'il existe désormais en poche une Histoire de la diplomatie française (collection Tempus), en deux volumes (1er: Du Moyen Age à l'Empire, et le 2nd: de 1815 à nos jours). Passionnant et très utile (je viens d'en faire l'acquisition, pour 24 euros, c'est presque donné!).

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 16 Jan 2009 16:54 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Pour développer un peu ma pensée vis-à-vis de l'intéressant propos de Gérard. On peut parler de diplomatie dans l'Antiquité, mais pas dans le sens où nous l'entendons actuellement. A savoir que si les Etats ont des rapports entre eux, il y a nécessairement l'existence d'une forme de diplomatie, si primitive soit-elle.
Il ne semble pas, et c'est là la différence fondamentale avec ce qui s'invente au Moyen Age et se développe à l'époque moderne, que la diplomatie est, dans aucune société antique, quelque chose qui prenne une part primordiale dans les relations extérieures de l'Etat. La diplomatie moderne suppose un dialogue permanent (et une surveillance permanente par la même occasion), avec un grand nombre de pays étrangers, par le biais de diplomates qui deviendront des professionnels (mais ceci encore plus tardivement). On passe d'une ambassade au cas par cas (qui se pratique encore au cours de l'histoire moderne pour des nations éloignées, comme dans le cas des échanges d'ambassades entre le Siam et la cour de Versailles), à une systématisation de l'ambassade et de l'ambassadeur, qui réside de façon permanente et sous la surveillance constante de son souverain, qui le prive de toute liberté d'action. S'installe à cette occasion un courrier diplomatique important (voire surabondant, croyez-moi! :rool: ).
Après, je connais plus mal le cas antique, et encore plus mal celui de l'Egypte. Quels étaient ces "ambassadeurs résidents" en Egypte? De quelle nation venaient-ils et étaient-ils vraiment là de façon pérenne?

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 16 Jan 2009 17:02 
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Fustel de Coulanges
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Coutal a écrit :
Merci beaucoup pour le lien vers le livre de Vindry. Très interessant... On voit donc au XVI° siècle une diplomatie française qui nait en direction des pays les plus proches (Angleterre, Empire, Italie) et s'élargit au fil des années (jusqu'à la Turquie !). L'Espagne, l'ennemi héréditaire, demeure dans l'angle mort jusqu'au milieu XVI°.

Pour les autres livres, je verrai s'ils sont en rayon à la fac.


Dans l'Histoire de la diplomatie française, sont recensées presque 40 "représentations diplomatiques" françaises à l'étranger avant 1700. Les plus exotiques étant Istanbul, le Siam, Moscou et le Maroc!

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 16 Jan 2009 18:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Alfred Teckel a écrit :
l'invention des formes modernes de la diplomatie, avec ses codes, son langage et ses pratiques,....
Tout cela existait déjà quand l'Egypte s'est jointe aux pays du Proche-Orient. Raymond COHEN & Raymond WESTBROOK 2000 Amarna Diplomacy : The Beginnings of International Relations Table des Matières : http://www.amazon.com/gp/reader/0801871 ... eader-link


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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 16 Jan 2009 21:55 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Donc monsieur Gérard qui une fois de plus a tout compris, est en train de nous expliquer que les ambassades de l'ancienne Egypte devaient ressembler peu ou prou à celles envoyées aux traités de Wesphalie.

Le livre que vous donnez en lien ne prouve en rien que c'est la même chose. Les pays antiques entretenaient des relations diplomatiques, fort bien! Si ensuite pour vous elles sont les mêmes, avec les mêmes formes et codes qu'à l'époque moderne, je transmettrais votre avis à mes professeurs, qui seront heureux d'apprendre que le travail de toute leur vie est inutile puisque Monsieur Gérard est plus au courant qu'eux qui ne sont que des cons (et qui en plus parlent mal l'anglais!).

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 Sujet du message : Re: Histoire des ambassades
Message Publié : 16 Jan 2009 22:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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On se calme. lol La question posé concerne les premières ambassades. A l'époque amarnienne il y avait déjà de la diplomatie avec ses codes, son language et ses pratiques. R.Cohen est professeur de relations internationales à Jerusalem et R.Westbrook a été professeur de droit ancien à l'université Johns Hopkins. Ce livre est le résultat d'une rencontre de 3 jours en 1996 entre égyptologues, assyriologues, spécialistes de science politiques, historiens du proche-orient.


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