Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 17:22

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 42 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 20:47 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Nov 2007 15:35
Message(s) : 11
"Ce qui est important c'est l'égalité des lois des services publics l'égalité par exemple dans l'éducation"

égalité dans l'éducation : ça ne veut rin dire.

Désolé pour certains, mais le logement, la santé, l'éducation ne sont pas des droits au sens exact du mot.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 20:57 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
atlante761 a écrit :
Pour moi la séparation des pouvoirs n'est à mon avis pas une condition car de facto elle n'est pas véridique. Qui peut me faire croire que le Président ne dirige pas sa majorité à l'assemblée et n'exerce donc pas d'influence sur le pouvoir législatif. Pareil pour son influence sur le pouvoir judiciaire, le ministère de la justice est un exemple frappant du fait que de toute façon les trois pouvoirs sont liés. Ce qui est important c'est l'égalité des lois des services publics l'égalité par exemple dans l'éducation est un élément majeur du fait de vivre dans un état de droit. Et à ce niveau la on en est encore très loin
Si, je crois qu'elle est une condition, surtout pour la magistrature. La France a par exemple connu deux cohabitations, le PR luttant contre le PM et sa majorité parlementaire. En cas de conflit, l'électeur tranche au scrutin suivant. Pour la magistrature, la Chancellerie ne contrôle que les procureurs qui requièrent mais pas les juges qui décident et ils sont souvent en opposition. Rappelons Giscard désavoué par la présidente du TGI de Paris en 1980 je crois bien, veille de la présidentielle et Mitterrand dans l'affaire des irlandais de Vincennes et surtout l'affaire du financement du PS. Je ne cite pas les affaires plus récentes concernant son successeur et ses collaborateurs. On peut continuer dans le salon notamment à http://geopolitique.passion-histoire.ne ... &sk=t&sd=a

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 21:08 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
atlante761,

L'égalité n'a aucun rapport avec l'état de droit. On peut fort bien concevoir une société régie selon les règles de l'état de droit, et dans laquelle les citoyens ne seraient pas égaux, non seulement dans les faits, mais aussi en droit.

De même, l'état de droit n'implique pas forcément la démocratie, et réciproquement.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 21:54 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 04 Jan 2009 19:52
Message(s) : 6
Localisation : Rouen
Citer :
Si, je crois qu'elle est une condition, surtout pour la magistrature. La France a par exemple connu deux cohabitations, le PR luttant contre le PM et sa majorité parlementaire. En cas de conflit, l'électeur tranche au scrutin suivant. Pour la magistrature, la Chancellerie ne contrôle que les procureurs qui requièrent mais pas les juges qui décident et ils sont souvent en opposition. Rappelons Giscard désavoué par la présidente du TGI de Paris en 1980 je crois bien, veille de la présidentielle et Mitterrand dans l'affaire des irlandais de Vincennes et surtout l'affaire du financement du PS. Je ne cite pas les affaires plus récentes concernant son successeur et ses collaborateurs. On peut continuer dans le salon notamment à http://geopolitique.passion-histoire.ne ... &sk=t&sd=a


Je suis d'accord dans l'idéal ce serai une condition mais qui détermine les budget possède les pouvoirs de nominations ou encore la capacité de vous mettre au placard ... ? Même si il n'y a aucune influence directe ou prouvée on aura du mal à me faire croire qu'il n'y a pas d'influence. Pour en revenir au problème de l'égalité pour garantir un état de droit je rappelle que l'égalité entre les hommes est un des premiers articles de la déclaration des droits de l'homme.à méditer ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 22:35 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
atlante761 a écrit :
Pour en revenir au problème de l'égalité pour garantir un état de droit je rappelle que l'égalité entre les hommes est un des premiers articles de la déclaration des droits de l'homme.à méditer ...


Je ne vois toujours pas le rapport. L'égalité des citoyens ne garantit pas un état de droit (voir par exemple la démocratie athénienne qui n'était pas un état de droit). De même, l'état de droit ne garantit en rien l'égalité. Les lois de ségrégation en vigueur aux USA jusque dans les années 60 n'empêchaient pas les Etats-Unis de vivre sous le régime de l'état de droit.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 22:46 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Huyustus a écrit :
atlante761,

L'égalité n'a aucun rapport avec l'état de droit. On peut fort bien concevoir une société régie selon les règles de l'état de droit, et dans laquelle les citoyens ne seraient pas égaux, non seulement dans les faits, mais aussi en droit.



Je ne suis pas d'accord. Le vrai droit est là pour assurer l'égalité, c'est même sa fonction première. Un droit qui reconnaîtrait des inégalités serait un droit tyrannique contre lequel la révolte serait légitime. L'Afrique du sud de l'apartheid avait des lois mais n'était pas ce que l'on appelle un état de droit. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle elle était légitimement mise au banc de la communauté internationale.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 23:04 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 04 Jan 2009 19:52
Message(s) : 6
Localisation : Rouen
Le rapport vient du fait que par définition un état de droit doit garantir les droits des citoyens dont l'un des principaux l'égalité de ses citoyens. Et non je n'estime pas que l'Afrique du sud de l'apartheid ainsi que les états unis du temps de la ségrégation étaient des états de droits, vu qu'il ne garantissaient aucuns droits à une grande partie de leurs citoyens.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 23:07 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
Finalement, dans le langage courant, l'Etat de droit n'est-il pas simplement synonyme de démocratie?

Mais c'est vrai qu'on devrait distinguer : au sens littéral, un Etat de droit, c'est ce que disait Alain.g plus haut, un Etat où toutes les règles sont fixées précisément. C'est-à-dire un Etat où il n'y a pas d'arbitraire : on ne peut être inquiété dans ses activités que si l'on enfreint une loi déjà existante. Ca ne suppose pas spécialement l'égalité.
En revanche, c'est vrai, pour qu'il n'y ait pas d'arbitraire du pouvoir, il faut qu'il y ait séparation des pouvoirs. La confusion des pouvoirs est le principal levier de l'arbitraire.

Atlante761, vous avez en partie raison, en France et dans la grande majorité des démocraties, la séparation des pouvoirs n'est pas complète, même en droit : il y a des éléments d'interdépendance entre certains pouvoirs, principalement le législatif et l'exécutif. Mais ils sont dans les deux sens : responsabilité ministérielle contre pouvoirs de dissolution, par exemple. Les juristes parlent donc de séparation souple des pouvoirs.
Seul le régime présidentiel implique une séparation stricte des pouvoirs, et le seul cas que je connaisse, c'est les Etats-Unis. De plus là-bas, le pouvoir judiciaire est extrêmement puissant, grâce à la Cour Suprême.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 23:12 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Helios a écrit :
De plus là-bas, le pouvoir judiciaire est extrêmement puissant, grâce à la Cour Suprême.


Et d'un certain côté empiète sur le législatif. Bien sûr qu'un pays où la séparation des pouvoirs serait total est inimaginable et serait paralysé. Ce qui comte surtout c'est qu'ils puissent se contrôler les uns les autres et puissent l'être par les citoyens.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 23:18 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Voici comment l'état de droit est défini sur un site du gouvernement français :

vie-publique.fr a écrit :
L’Etat de droit peut se définir comme un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit. Cette notion, d’origine allemande (Rechtsstaat), a été redéfinie au début du vingtième siècle par le juriste autrichien Hans Kelsen, comme un Etat dans lequel les normes juridiques sont hiérarchisées de telle sorte que sa puissance s’en trouve limitée. Dans ce modèle, chaque règle tire sa validité de sa conformité aux règles supérieures. Un tel système suppose, par ailleurs, l’égalité des sujets de droit devant les normes juridiques et l’existence de juridictions indépendantes.

1.Le respect de la hiérarchie des normes

L’existence d’une hiérarchie des normes constitue l’une des plus importantes garanties de l’Etat de droit. Dans ce cadre, les compétences des différents organes de l’Etat sont précisément définies et les normes qu’ils édictent ne sont valables qu’à condition de respecter l’ensemble des normes de droit supérieures. Au sommet de cet ensemble pyramidal figure la Constitution, suivie des engagements internationaux, de la loi, puis des règlements. A la base de la pyramide figurent les décisions administratives ou les conventions entre personnes de droit privé.

Cet ordonnancement juridique s’impose à l’ensemble des personnes juridiques. L’Etat, pas plus qu’un particulier, ne peut ainsi méconnaître le principe de légalitéPrincipe de légalitéSoumission de l’administration au droit : toute norme, toute décision qui ne respecteraient pas un principe supérieur seraient en effet susceptible d’encourir une sanction juridique. L’Etat, qui a compétence pour édicter le droit, se trouve ainsi lui-même soumis aux règles juridiques, dont la fonction de régulation est ainsi affirmée et légitimée. Un tel modèle suppose donc la reconnaissance d’une égalité des différents sujets de droit soumis aux normes en vigueur.

2.L’égalité des sujets de droit

L’égalité des sujets de droit constitue la deuxième condition de l’existence d’un Etat de droit. Celui-ci implique en effet que tout individu, toute organisation, puissent contester l’application d’une norme juridique, dès lors que celle-ci n’est pas conforme à une norme supérieure. Les individus et les organisations reçoivent en conséquence la qualité de personne juridique : on parle de personne physique dans le premier cas, de personne morale, dans le second.

L’Etat est lui-même considéré comme une personne morale : ses décisions sont ainsi soumises au respect du principe de légalité, à l’instar des autres personnes juridiques. Ce principe permet d’encadrer l’action de la puissance publique en la soumettant au principe de légalité, qui suppose au premier chef le respect des principes constitutionnels. Dans ce cadre, les contraintes qui pèsent sur l’Etat sont fortes : les règlements qu’il édicte et les décisions qu’il prend doivent respecter l’ensemble des normes juridiques supérieures en vigueur (lois, conventions internationales et règles constitutionnelles), sans pouvoir bénéficier d’un quelconque privilège de juridiction, ni d’un régime dérogatoire au droit commun. Les personnes physiques et morales de droit privé peuvent ainsi contester les décisions de la puissance publique en lui opposant les normes qu’elle a elle-même édictées. Dans ce cadre, le rôle des juridictions est primordial et leur indépendance est une nécessité incontournable.

3.L’indépendance de la Justice

Pour avoir une portée pratique, le principe de l’Etat de droit suppose l’existence de juridictions indépendantes, compétentes pour trancher les conflits entre les différentes personnes juridiques en appliquant à la fois le principe de légalité, qui découle de l’existence de la hiérarchie des normes, et le principe d’égalité, qui s’oppose à tout traitement différencié des personnes juridiques. Un tel modèle implique l’existence d’une séparation des pouvoirs et d’une justice indépendante. En effet, la Justice faisant partie de l’Etat, seule son indépendance à l’égard des pouvoirs législatif et exécutif est en mesure de garantir son impartialité dans l’application des normes de droit.

Par ailleurs, les juridictions doivent être en mesure de confronter les différentes normes, afin de juger de leur légalité, y compris s’il s’agit de règles ayant un rang élevé dans la hiérarchie. Une loi ou une convention internationale contraire à la Constitution doit ainsi être écartée par le juge et considérée comme non valide. L’Etat de droit suppose donc l’existence d’un contrôle de constitutionnalité. Compte tenu du caractère complexe d’un tel contentieux, Hans Kelsen a proposé de le confier à une juridiction unique et spécialisée, ayant la qualité de Cour constitutionnelle.

L’Etat de droit est avant tout un modèle théorique. Mais il est également devenu un thème politique puisqu’il est aujourd’hui considéré comme la principale caractéristique des régimes démocratiques. En faisant du droit un instrument privilégié de régulation de l’organisation politique et sociale, il subordonne le principe de légitimité au respect de la légalité. Il justifie ainsi le rôle croissant des juridicitions dans les pays qui se réclâment de ce modèle.


http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... droit.html

Le première phrase résume bien le sujet : L’Etat de droit peut se définir comme un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

Les citoyen sont égaux devant la loi, mais cela ne signifie pas qu'ils jouissent tous des mêmes droits. C'est déjà le cas en France, qui est pourtant un état de droit : les mineurs n'ont pas tous les droits civiques des adultes ; la couverture sociale et la retraite auxquelles vous avez droit dépendent du métier que vous faites, de nombreuses aides de l'état sont conditionnées à des plafonds de ressources ; il y a trente ans, la France était déjà un état de droit, et pourtant, une femme mariée ne pouvait pas ouvrir un compte en banque sans l'accord de son mari, la réciproque n'étant pas vraie, etc...
Tous ces exemples n'empêchent pas que chacun est égal devant la loi, et que cette loi peut être contestée devant une instance supérieure (le conseil constitutionnel - à ce sujet, en permettant qu'un justiciable ordinaire puisse contester une loi de la sorte a été un des progrès de l'état de droit introduits par la réforme constitutionnelle récente).

La ségrégation raciale aux USA était légale, et par exemple, la cour suprème avait d'ailleurs indiqué dès l'origine qu'on ne pouvait pas priver les noirs de leurs droits civiques, tout en validant les autres aspects légaux de la ségrégation.

Le droit reconnaît en permanence une foule d'inégalités, jugées légitimes. Sa fonction n'est pas d'assurer l'égalité.

Dit plus simplement : l'Etat de droit assure l'égalité de chacun devant la Loi, mais la Loi n'assure pas l'égalité de chacun ; ce n'est pas son rôle.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 04 Jan 2009 23:21 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 04 Jan 2009 19:52
Message(s) : 6
Localisation : Rouen
En effet je suis tout à fait d'accord je tenais juste à faire remarquer que en effet elle n'était pas effective de manière totale et que donc l'illusion d'un séparation des pouvoirs ne suffisait pas à assurer un état de droit. Et que donc il fallait toujours faire attention au risques dus à cette ambigüité pour garantir un état de droit.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 25 Jan 2009 5:24 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Alceste a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Le vrai droit est là pour assurer l'égalité, c'est même sa fonction première.
Qu'est-ce que le "vrai droit" et où trouve-t-on que sa mission première est d'assurer l'égalité? D'autres pourraient répondre que le "vrai droit" doit assurer la liberté, qui est antinomique de l'égalité. Dans tous les cas, nous ne sommes pas plus avancés concernant cette notion de "vrai droit"...


Citer :
Un droit qui reconnaîtrait des inégalités serait un droit tyrannique contre lequel la révolte serait légitime.
N'importe quel droit reconnaît des inégalités, ne serait-ce qu'entre des catégories sociales qui bénéficient de dérogations, privilèges et autres régimes spéciaux. Le droit français reconnaît une inégalité entre les fonctionnaires et les travailleurs du privé en ce qui concerne l'âge de cotisation à la retraite.


Citer :
L'Afrique du sud de l'apartheid avait des lois mais n'était pas ce que l'on appelle un état de droit. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle elle était légitimement mise au banc de la communauté internationale.
D'où, sans doute, la distinction à faire entre droit et Etat de droit. Des pays communistes aux diverses dictatures en passant par l'Afrique du Sud que vous citez, tous les Etats se sont basés sur un droit. Que ce droit ait été juste, équitable, légitime, c'est une autre affaire...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 25 Jan 2009 14:16 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Enki-Ea a écrit :
Citer :
L'Afrique du sud de l'apartheid avait des lois mais n'était pas ce que l'on appelle un état de droit. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle elle était légitimement mise au banc de la communauté internationale.
D'où, sans doute, la distinction à faire entre droit et Etat de droit. Des pays communistes aux diverses dictatures en passant par l'Afrique du Sud que vous citez, tous les Etats se sont basés sur un droit. Que ce droit ait été juste, équitable, légitime, c'est une autre affaire...


Il faut nuancer au sujet des pays communistes qui en effet étaient pourvus d'un Droit, mais ne fonctionnaient pas sous le régime de l'Etat de Droit. La séparation des pouvoirs n'y avait pas cours, et la justice était soumise à l'exécutif, ce qui implique que non seulement la loi pouvait être inéquitable, mais que de plus elle était appliquée, ou pas, de manière arbitraire.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 25 Jan 2009 22:49 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Huyustus a écrit :
Il faut nuancer au sujet des pays communistes qui en effet étaient pourvus d'un Droit, mais ne fonctionnaient pas sous le régime de l'Etat de Droit. La séparation des pouvoirs n'y avait pas cours, et la justice était soumise à l'exécutif, ce qui implique que non seulement la loi pouvait être inéquitable, mais que de plus elle était appliquée, ou pas, de manière arbitraire.
Oui, c'est justement ce que je voulais dire. Toutes les dictatures étaient pourvues d'un droit. Mais du droit à l'Etat de droit, le chemin est long, très long...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Etat de droit
Message Publié : 27 Mai 2009 12:29 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2005 10:54
Message(s) : 604
Huyustus a écrit :
L'égalité n'a aucun rapport avec l'état de droit. On peut fort bien concevoir une société régie selon les règles de l'état de droit, et dans laquelle les citoyens ne seraient pas égaux, non seulement dans les faits, mais aussi en droit.

De même, l'état de droit n'implique pas forcément la démocratie, et réciproquement.


Huyustus a écrit :
Les citoyen sont égaux devant la loi, mais cela ne signifie pas qu'ils jouissent tous des mêmes droits. C'est déjà le cas en France, qui est pourtant un état de droit : les mineurs n'ont pas tous les droits civiques des adultes ; la couverture sociale et la retraite auxquelles vous avez droit dépendent du métier que vous faites, de nombreuses aides de l'état sont conditionnées à des plafonds de ressources ; il y a trente ans, la France était déjà un état de droit, et pourtant, une femme mariée ne pouvait pas ouvrir un compte en banque sans l'accord de son mari, la réciproque n'étant pas vraie, etc...


Huyustus a écrit :
Il faut nuancer au sujet des pays communistes qui en effet étaient pourvus d'un Droit, mais ne fonctionnaient pas sous le régime de l'Etat de Droit. La séparation des pouvoirs n'y avait pas cours...


C'est très intéressant que vous justifiiez ainsi l'Etat de droit, parce que je pense que c'est vraiment l'interprétation qu'on en a aujourd'hui couramment, une interprétation que je qualifierais, si vous me le permettez, de "libérale".
Disons d'abord que le fait qu'il existe des inégalités statutaires, juridiques, économiques ou sociales dans un Etat de droit est un fait. Mais si dans un Etat de droit, deux individus ne voient pas les mêmes droits leur être reconnus, a priori, c'est parce qu'ils ne sont pas tous deux citoyens au même titre. Pour reprendre vos exemples, un mineur n'est pas un citoyen. Une femme il y a 30 ans n'était pas une citoyenne. Ils étaient/sont considérés comme soumis à l'autorité du chef de famille, et non juridiquement responsables devant l'Etat, et par conséquent, n'avaient pas non plus le droit de vote (par exemple).
(De même, d'ailleurs, que la démocratie athénienne reconnaissait bien l'égalité des citoyens, quoique, simplement, tout le monde n'était pas citoyen).

Mais c'est surtout intéressant parce que Kelsen a beaucoup écrit sur la distinction à faire entre ce qu'il appelait le "principe démocratique" et le "principe libéral". Selon Kelsen, l'Etat de droit qualifie en effet un état démocratique.
Pour Kelsen, l'Etat de droit est tout entier le droit, en tant que hiérarchie des normes reposant sur une loi fondamentale telle que l'explique à peu près le texte que vous avez trouvé. On peut dire que c'est ce qui garantit que l'action de l'Etat est faite en conformité avec le droit. A l'inverse, le libéralisme situe en quelque sorte le droit à l'extérieur de l'Etat, en tant que limitant son action. La liberté individuelle et le principe de séparation des pouvoirs sont, selon Kelsen, des entraves à l'action de l'Etat -et de fait, c'est bien ainsi qu'ils furent conçus, il s'agissait à l'origine de limiter le pouvoir du Prince. L'horizon de la doctrine libérale, selon Kelsen, c'est donc une société d'individus et d'intérêts économiques sans Etat, une anarchie.
Par conséquent, selon Kelsen, la doctrine de l'Etat de droit, démocratique, est à opposer à la doctrine libérale, apolitique. Hayek ne s'y trompera pas et rangera le "positivisme juridique" de Kelsen parmi les doctrines "socialistes".

_________________
...que vont charmant masques et bergamasques...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 42 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 23 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB