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Message Publié : 26 Jan 2010 15:46 
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Pierre de L'Estoile
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Alain.g a écrit :
De plus en plus d'historiens, dont F Furet, d'après ce que j'ai lu ne considèrent plus la Révolution comme un bloc selon l'ancienne conception mais isolent l'époque de la Terreur dans la Révolution. C'est d'ailleurs la Terreur et ses horreurs qui ont mis fin à la Révolution et amené l' Empire et la guerre générale. Elle a bien avorté la Révolution de 1789 en se transformant dès 1793 en dictature sanglante de Robespierre mais cela n'empêche pas de dire qu'elle a transformé durablement la France et pallié l'immobilisme de la royauté. On ne peut pas dire qu'elle est " globalement positive" elle aussi ! :mrgreen:


C'est une solution facile qui oublie que les ennemis des montagnards ne se battaient pas pour la fin de la Terreur mais pour le retour à l'Ancien régime. Entre Soboul qui écrit une ode aux montagnards et Furet qui veut cacher ce 93 que l'on ne saurait voir, il doit y avoir une voie moyenne. Il faut par exemple se souvenir que la Terreur s'est faite dans un contexte de guerre. Une guerre voulue par ces braves modérés qu'étaient les girondins et par le roi qui espérait qu'on perde.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 26 Jan 2010 19:45 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
La guerre ne peut justifier les massacres de centaines de religieux, de plus de 100.000 vendéens par les colonnes de Tureau, Carrier sur la Loire (5000 morts), Fouché à Lyon, les 16.000 morts après des jugements révolutionnaires sommaires comme "suspects" pour épurer le peuple; de simples citoyens sont exécutés en 24 heures sur présomption.
En guillotinant Robespierre et ses amis, la Convention a reconnu elle-même ses errements criminels.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 26 Jan 2010 23:30 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Alain.g a écrit :
La guerre ne peut justifier les massacres de centaines de religieux, de plus de 100.000 vendéens par les colonnes de Tureau, Carrier sur la Loire (5000 morts), Fouché à Lyon, les 16.000 morts après des jugements révolutionnaires sommaires comme "suspects" pour épurer le peuple; de simples citoyens sont exécutés en 24 heures sur présomption.
En guillotinant Robespierre et ses amis, la Convention a reconnu elle-même ses errements criminels.


Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, la guerre ne la justifie nullement la Terreur, néanmoins elle l'explique.Et surtout le Terreur est une phase de la révolution. La guerre est précisément ce qui fait le lien. Les braves modérés si gentils ont voulu la guerre, peut-être naïvement pour les girondins et par calcul pour le roi. A cette époque Robespierre s'est fermement opposé à la guerre en expliquant qu'elle conduirait à la dictature. Une fois que c'est arrivé, que la France a été envahie, qu'elle a eu toute l'Europe coalisée contre elle. Il a lui même organisé cette dictature dont il pensait qu'elle était seule capable d'éviter le retour à l'ancien régime.
A part ça, vous prêtez beaucoup aux thermidoriens, ils ont agi pour sauver leur peau. Je comprends d'ailleurs très bien.
Thiers qui a tant de rues et de places en France a fait massacrer bien plus de parisiens que Robespierre, on ne lui en tient aucune rigueur, il a dû choisir les bons, ceux qu'il fallait vraiment éliminer. Robespierre lui, pas la moindre petite ruelle, pourtant ça lui moins rapporté qu'à Thiers lui il n'a pas choisi les bons. Lazare Carnot à son lycée, devant lequel Chaunu crachait quand il passait devant, mais Carnot lui a su retourner sa veste à temps et devenir un bon bourgeois, du coup pour lui la Terreur, c'est moins grave.

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Message Publié : 26 Jan 2010 23:32 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Nous nous égarons, il me semble. Il existe déjà de nombreux sujets sur la Révolution française. Merci donc de mettre fin à la digression inutile.
De toute façon vous n'êtes pas dans le même registre : Alceste parle des conséquences sociales et culturelles de la Révolution, Alain de la nature des régimes politiques.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 27 Jan 2010 14:56 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Alain.g a écrit :
J'ai entendu cette phrase dans une radio! Une position connue de Camus et une constatation historique. Mais il y a certainement des exceptions, des cas où la révolution réussit à durer et apporte une amélioration réelle sans privation de liberté? La révolution de velours à Prague en 1989 ?


Même si on ne retrouve pas exactement l'expression " les révolutions sont faites pour avorter" , Camus l'évoque dans la préface qu'il a rédigé de l'édition de 1953 , de l'ouvrage de Alfred Rosmer " Moscou sous Lénine" . Vous pouvez la consulter en ligne ici .


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