Ce site s'appelle Passion-Histoire, pas Passion-Politique Vos opinions politiques, comme les miennes ou celles d'autres intervenants, n'intéressent strictement personne.

Je ne faisais qu'illustrer mon propos par un exemple simple. Je suis désolé si cette simple évocation d'un sentiment personnel vous a choqué et porte atteinte à l'essence même de ce forum.....

Je n'avais pas compris qu'il fallait surveiller de façon aussi stricte le moindre de ses propos. Je m'en excuse vis à vis de tous ceux qui auraient été choqués de lire dans mon message des convictions politiques personnelles.

Au revoir, dommage ce forum était pourtant très intéressant

... et il le restera tant que les intervenants s'abstiendront, tant que faire se peut, de faire de la politique. Si chacun se met à donner son opinion politique, ça ne tiendra malheureusement pas une semaine.
Par contre, personne ne vous force à le prendre mal et à partir.

Si on se base sur l'analyse des paroles de la marseillaise, pas la peine d'aller loin, ont peut l'affilier à un chant militaire Nazi parlant de pureté de la race et du sang, de la destruction des ennemies de la nation par la force .... cependant suivant le contexte et l'époque dans laquelle la marseillaise a été créée on peut l'assimiler à un chant de "défense de la nation contre l'envahisseur étranger et ses armées".... il me semble.

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"Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine, quoique pour ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." >> Albert Einstein

Mais non, le sens du mot "sang" est différent à l'époque, la notion de pureté de race au sens nazi (de tout un groupe ethnique) n'existe pas encore, c'est de l'anachronisme projectif caractérisé d'interpréter ainsi ces paroles.

La Marseillaise est d'abord un chant guerrier, dans un contexte révolutionnaire à plusieurs points de vue. On peut probablement le considérer comme le 1er chant national puisque c'est la révolution française qui consacre la notion de nation. C'est aussi un chant de guerre civile/sociale/symbolique : la nation/patrie se considère trahie par ses anciennes élites dont il faut bien dire qu'elle a par ailleurs choisi de les exclure du corps national en tant que telles (il y a à titre individuel des nobles du côté de la république révolutionnaire).

Et à l'origine, c'est un chant de gauche parce que la gauche est patriote, égalitaire, expansionniste.

Le grand renversement, c'est l'internationalisme marxiste, le lien, fait par les marxistes entre nationalisme et capitalisme, évolution confirmée avec la tangente tiers-mondiste. C'est cette évolution-là qui fait que la gauche française, hormis logiquement le vieux parti radical, n'est pas à l'aise avec la Marseillaise.

Parallélement, une fois qu'elle s'est débarrassée de la nostalgie monarchique, la droite se retrouve beaucoup plus à l'aise avec ce que la Marseillaise symbolise de national, de défense de la patrie, de symbolique guerrière et de gloire passée.

C'est maintenant trop tard, Elgor : il y a un chant qui porte ce titre, qui date des lendemains de 1870, et qui rappelle les territoires perdus. Il est très connu des militaires.

"Petit papa, c'est donc la mi-Carême, car te voilà déguisé en soldat
Petit papa, dis moi si c'est pour rire
Ou pour faire peur aux tout petits enfants (bis)

Non mon enfant, je pars pour la Patrie
C'est un devoir, tous les papas s'en vont
Embrasse moi, petite fille chérie
Je reviendrai bien vite à la maison (bis)

Dis moi maman, quelle est cette médaille
Et cette lettre qu'apporte le facteur
Dis moi maman, tu pleures et tu défailles
Aurait-on tué petit père adoré (bis)

Oui mon enfant, ils ont tué ton père
Pleure avec moi car nous la haïssons
Cette guerre atroce qui fait pleurer les mères
Et tue les pères des petits anges blonds (bis)

(etc)"

(de mémoire)
La petite fille est bien entendu strasbourgeoise.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

merci mon capitaine

je crois qu'on peut facilement l'écouter sur youtube : "http://www.youtube.com/v/bMrsubcZs1o" ou simplement en cherchant par google.

C'est exact : cela dit le lien - parfaitement artificiel à mon avis -établi par Marx entre le capitalisme et le patriotisme peut très bien disparaître...un capitalisme mondialisé peut se sentir mal à l'aise avec l'idée de nation tandis qu'une gauche républicaine (comme l'est restée malgré Marx une large fraction de la gauche française) peut très bien chanter sincèrement la marseillaise.

Très beau chant ! je dois avouer à ma grande honte que je ne le connaissais pas je connaissais "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" mais celui-ci est, à mon avis, supérieur

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Je suis d'accord !Le lien entre capitalisme et patriotisme était oeut-être une réalité au XIXème siècle, mais ce n'est plus le cas aujourdhui. Les meilleurs internationalistes sont les financiers.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

En revenant à l'origine, on peut dire que la Marseillaise était un chant "de gauche". En effet, les 500 "fédérés' envoyés de Marseille pour défendre Paris n'étaient pas les représentants de la ville (dont toute l'histoire avait été une lutte "libérale" contre les autorités extérieures) mais du club des Jacobins de Marseille, "société patriotique des amis de la constitution" dont la doctrine républicaine et centralisatrice était en contradiction avec la tradition locale (on le vit bien quand la ville se révolta en 1794).
Quant à l'hymne, son adoption fut le fait d'un personnage trop méconnu, François Mireur, qui vint de Montpellier coordonner le départ des fédérés, arrivés non seulement de Marseille mais surtout de Provence et du Languedoc.
Le 22 juin 1792, il leur chanta le "chant de guerre aux armées des frontières", dont il avait reçu un exemplaire du club des Jacobins de Paris et leur en distribua des copies.
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/François_Mireur[/url]

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Aujourd'hui la question ne serait-elle pas plus : La Marseillaise mérite t'elle toujours d'être chantée ?

A t'elle un sens aujourd'hui ?
Doit-on en imposer l'apprentissage ?
Est-elle un symbole de nationalisme ?

Pour moi, elle est un symbole important témoin des valeurs de la République. Elle devrait être connue et certainement chantée avec respect ailleurs que dans les stades de foot.

J'ai toujours eu du mal avec ces histoires de droite et de gauche, oups...excusez-moi.
C'est un chant patriotique, il n'est ni de gauche, ni de droite.Tous partis politiques français a le droit de l'utiliser.
Ne pas confondre le nationalisme radical et le patriotisme.
De mon point de vu personnel, comme hymne, je choisirai Le Chant des Partisans.

ou le petit vin blanc ! c'est léger, c'est gai !

Nan ! pas sur la tête ... !

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Mr Prudhomme