Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 13:32

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 03 Sep 2010 7:14 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 644
Localisation : 13
le suffrage universel (masculin) date de 1848 en france metropolitaine - jusque vers 1900 une part (decroissante mais non nulle) de la population ne savait pas lire - comment etaient organises les votes ? y avait il des symboles pour designer les candidats ? si oui lesquels ?

en algerie, les musulmans votaient : utilisaient ils des bulletins en francais (j'imagine que oui) ou en arabe ? comment votaient les illetres ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Sep 2010 9:48 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
A ma connaissance les musulmans d'Algérie n'ont obtenu le droit de vote que bien après la deuxième guerre mondiale et encore dans un collège à part pour leur retirer l'avantage du nombre.
En France sous le second empire on savait fort bien indiquer à tous quel bulletin il fallait choisir.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Sep 2010 20:09 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
En France, beaucoup d'illetrés devaient probablement s'abstenir pour ne pas perdre la face, sauf lors des élections municipales dans les villages où l'enjeu est souvent passionné.
Le problème n'est pas si grand qu'on peut le croire. l'illétré qui va voter prend les bulletins, comme il n'est pas plus sot qu'un autre, il va dans l'isoloir, sait parfaitement car il se l'est fait expliquer, quel est le bon bulletin, le met dans l'enveloppe et vote normalement. Son problème n'apparait qu'au moment de l'émargement. En général, il fait une petite signature simplifiée, ses initiales souvent, qu'il a répété avec son fils ou sa fille ou un ami et personne ne voit qu'il est illetré. On le devine à sa mine, il est aussi parfois en difficulté pour signer.
En Algérie, il me semble qu'il y avait un code de couleur ? je n'en suis pas sur du tout.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 9:33 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Il faut tout d'abord réfléchir aux occasions de voter à bulletin secret offertes aux illettrés. Elles ne sont pas très nombreuses. Pendant tout le début du XIXe siècle le vote a été censitaire. Or, en général les pauvres et les illettrés sont les mêmes. A partir de 1848, le vote est bien au suffrage universel mais il est loin d'être libre. Je ne sais pas comment cela s'est exactement passé sous la 2e république elle-même, mais sous le second empire on sait très bien qu'il y avait des candidats officiels, des bulletins marqués des trois couleurs pour faire reconnaître le "bon" vote. Le vrai vote démocratique à bulletin secret ne s'instaure donc qu'avec la 3e république qui va très vite rendre l'instruction obligatoire. Les soldats de la Grande guerre écrivent presque tous à leurs familles. Le problème n'a donc pas du être massif, car on sait en plus que illettrisme était surtout féminin, bien avant Jules Ferry, il n'y avait pratiquement pas d'hommes illettrés en ville et assez peu dans les campagnes.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 12:20 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Alain.g a écrit :
En France, beaucoup d'illetrés devaient probablement s'abstenir pour ne pas perdre la face, sauf lors des élections municipales dans les villages où l'enjeu est souvent passionné.


Il y a des tableaux ou des photos ou l'on voit des processions de votants organisées par les curées ou les syndicats. Tout le groupe vient voter en nombre, ils brandissent tous déjà le bulletin de vote qu'on leur a distribué et qu'ils vont mettre dans l'urne. Les illettrés étaient donc noyés dans le nombre.

Puis, on perd la face quand on est dans une situation où l'on doit savoir quelque chose et qu'on ne le sait pas. Dans certaines campagnes, c'est le lettré qui est l'exception. Pourquoi illettré devrait avoir honte d'être comme la majorité de la population ? Souvent on sait juste signer d'une écriture malhabile (ce qui est suffisant pour pas mal de choses), après, il y a un tas de moyens pour reconnaitre un mot ou un nom.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 15:00 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
J'ai connu des illetrés dans des permanences, quand on leur tend un papier, ils disent qu'ils n'ont pas leurs lunettes ou qu'ils ne voient plus clair du tout et demandent " qu'est-ce qui est écrit". On voit leur gêne. Pareil si on leur tend un papier à remplir de suite, en général il faut le leur remplir.
Attention: L'illettré n'est pas un analphabète, il connait un peu mais ne comprend pas. On estime à plus de 10 % le nombre de gens qui lisent sans comprendre et ne peuvent accomplir des fomalités faciles s'il y a un écrit à lire et compléter.
Mais verbalement, comme je le disais, ils ne sont pas plus sots qu'un autre. Ils votent donc sans problème.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 15:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Cela, c'est le cas des illettrés d'aujourd'hui. Je sais qu'ils ressentent une assez grande honte et qu'ils cherchent à masquer leur état d'illettré. Au XIXème, surtout au début, la situation est différente. Les illettrés sont nombreux, majoritaires dans certains milieux. Ils n'ont donc pas à avoir honte. Et comme vous le soulignez, ils ne sont pas plus sots qu'un autre. Pour ceux du XIXème, c'est simplement qu'ils vivent dans une société où l'écrit est marginal.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 17:58 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Sep 2010 10:42
Message(s) : 41
En fait il suffisait de leur indiquait sur quelle bulletin aller et de bien signer c'est ca ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 21:50 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Polysiode a écrit :
En fait il suffisait de leur indiquait sur quelle bulletin aller et de bien signer c'est ca ?


Ce n'est pas aussi simple. Comme on l'a dit plus haut, un illettré n'est pas un sot. Il sait ce qui est en jeu et pour qui il va voter. Mais, il ne sait pas lire. Pour l'aider, les partis politiques, lorsque la loi électorales les y autorisaient, utilisaient des symboles visibles, comme la croix et la faucille pour les partis communistes (même si c'est en dehors de la période sur laquelle porte la question). Dans certains pays, on autorisait des couleurs. Pour finir, illettré pouvait aussi apprendre par cœur le nom de la personne pour qui voter.
Mais, il est arrivé que certains candidats utilisent des subterfuges. Ainsi, un candidat qui avait payé un comparse pour se présenter. Comparse qui avait le même nom de son adversaire principal ce qui a fait qu'un certain nombre de voix sont allées sur la mauvaise personne.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 21:57 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Pour le suffrage au 19è siècle, il est censitaire jusqu'en 1848, universel en 1848, puis censitaire de fait en mars 1850 et c'est Napoléon III qui rétablit le suffrage universel dès le coup d' Etat du 2 déc. 1851

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 22:07 
Alain.g a écrit :
Pour le suffrage au 19è siècle, il est censitaire jusqu'en 1848, universel en 1848, puis censitaire de fait en mars 1850 et c'est Napoléon III qui rétablit le suffrage universel dès le coup d' Etat du 2 déc. 1851


Juste deux petites rectifications, sur l'instauration - on le sait mais on oublie souvent de l'écrire - du suffrage universel masculin en 1848. Et sur le retour du suffrage censitaire par une loi du 31 mai 1850.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 22:53 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Oui, 31 mai 1850. C'est l'assemblée formée en majorité de légitimistes et d'orléanistes, qui restreint d'un tiers le suffrage, par peur que La Montagne ne gagne les élections législatives de 1952. le Prince Président laisse faire car il est en conflit avec l'assemblée et il sait qu'elle ne lui permettra pas de continuer sa présidence de 4 ans sans réélection possible. Il met le peuple avec lui. Lamartine avait prévenu l'assemblée du risque.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 23:12 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Simple question : je n'ai pas les références qui pourraient répondre sous la main. Les plébiscites de Napoléon Ier ne se font-ils pas par le suffrage universel masculin, tel que définit par la Convention ?

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Sep 2010 23:48 
Polycarpe de M a écrit :
Les plébiscites de Napoléon Ier ne se font-ils pas par le suffrage universel masculin, tel que définit par la Convention ?


Le suffrage universel masculin n'est que théorique dans la Constitution de 1793. Proclamé mais non appliqué. Sous Napoléon Ier, ce furent je crois plus des désignations et des nominations que des élections.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Sep 2010 7:59 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Mécène a écrit :
Alain.g a écrit :
Pour le suffrage au 19è siècle, il est censitaire jusqu'en 1848, universel en 1848, puis censitaire de fait en mars 1850 et c'est Napoléon III qui rétablit le suffrage universel dès le coup d' Etat du 2 déc. 1851


Juste deux petites rectifications, sur l'instauration - on le sait mais on oublie souvent de l'écrire - du suffrage universel masculin en 1848. Et sur le retour du suffrage censitaire par une loi du 31 mai 1850.


Je n'avais pas précisé que c'était le suffrage universel masculin, tellement c'était une évidence, ma grand mère n'a eu le droit de vote qu'à l'âge de 49 ans. J'ajoutais simplement que le problème se posait encore moins du fait que illettrisme touchait beaucoup plus les femmes que les hommes.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB