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Message Publié : 26 Mars 2011 18:58 
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Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
La distinction droite/gauche en politique remonterait à la révolution française, mais est ce bien sur ?
Cette distinction avec ce qu'elle comporte de sens, n'existait-elle pas avant, dans d'autres pays ?

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Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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Message Publié : 26 Mars 2011 19:27 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Pas en GB, la mère du parlementarisme, où les deux camps se font face.
Il est habituel de faire remonter la distinction droite gauche à la situation dans l'hémicycle de la Convention je crois, sinon de la législative, les jacobins s'étant plaçé à la gauche du président, les modérés à sa droite, mais cela demande effectivement une vérification.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 26 Mars 2011 20:31 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Entrée "gauche et droite en politique" de wikipedia, extrait:

"Origines et extension du clivage
L'origine historique de ce clivage se trouve dans un vote ayant eu lieu en France à l’assemblée nationale d'août-septembre 1789. Lors d'un débat sur le poids de l'autorité royale face au pouvoir de l'assemblée populaire dans la future constitution, les députés partisans du veto royal (majoritairement ceux de l'aristocratie et du clergé) se regroupèrent à droite du président (position liée à l'habitude des places d'honneurs). Au contraire, les opposants à ce veto se rassemblèrent à gauche sous l’étiquette de «patriotes» (majoritairement le Tiers état).
Après la Révolution, cette opposition s'est instituée dans la culture politique des systèmes d'assemblées, même si d'autres groupes antagonistes émergèrent, tels les «montagnards» proches des tribunes du peuple, et la «plaine». Au XIXème siècle, elle s'est étendue à l'Europe et, en 1830, à l'Amérique du Sud sous l'influence révolutionnaire, puis durant les XIXe et XXe siècles, aux pays décolonisés.
La culture politique britannique et américaine fut également influencée."


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Message Publié : 30 Mars 2011 15:42 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
Message(s) : 890
J'ai lu récemment dans un numéro de l'Histoire que cette distinction daterait de 1830 pour la France. Mais il n'y avait pas plus d'explications...

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 30 Mars 2011 17:40 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
que cette distinction daterait de 1830 pour la France


Si elle était présente en 1830 en Amérique du Sud, elle ne peut pas avoir commencé aussi tard en France. Si votre texte parle de l'institutionnalisation (en quelque sorte) de cette pratique, c'est acceptable.


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Message Publié : 06 Avr 2011 15:44 
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Polybe
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Inscription : 06 Avr 2011 10:57
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Localisation : Reims
Bonjour !

Le premier clivage droite/gauche en politique en France date de la Révolution Française ; la royauté précédente empêchait toute division politique.
En 1830 cependant, la monarchie de Juillet institutionnalise ce clivage. C'est à cette époque notamment qu’apparaît le communisme de Karl Marx, porté bien à gauche sur l'échiquier politique ou que les idées libérales de Saint-Simon progressent...
Il y a à partir du milieu du XIXème une véritable distinction idéologique dans l'approche du politique.

Hugues de Montigny

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"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"


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Message Publié : 06 Avr 2011 21:51 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8166
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
En 1830 cependant, la monarchie de Juillet institutionnalise ce clivage. C'est à cette époque notamment qu’apparaît le communisme de Karl Marx, porté bien à gauche sur l'échiquier politique

Le marxisme en 1830 ? C'est un peu tôt non ? (à 12 ans, il aurait fait fort... :wink: )
Quant à sa place sur l'échiquier politique, via la Ière Internationale et les partis ouvriers socialistes, elle n'existe pas avant la IIIème République en France et les années 1880.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 07 Avr 2011 6:58 
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Polybe
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Inscription : 06 Avr 2011 10:57
Message(s) : 97
Localisation : Reims
Tu as parfaitement raison sur ce coup là. Le fat que j'ai étudié Marx l'an dernier ne m'empêche pas de dire des bêtises apparement ! Mais quand je dis "à cette époque", c'est parce que ma vision du temps me pousse à dire que 15-20ans, c'est pas bien long. Mais je te l'accorde, j'aurais dû prendre un autre exemple :wink:

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Message Publié : 07 Avr 2011 8:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1140
Si la notion "réthorique" de droite et de gauche est déjà présente dès le début du XIXè siècle, il me semble qu'elle n'est pas encore la réalité que l'on connait aujourd'hui (deux camps s'équilibrant l'un contre l'autre à grosso-modo 50% de la population).

Le XIXè siècle est plutôt à trois tendances: républicains-bonapartistes-royalistes, puis républicains-orléanistes-royalistes.

Ce n'est qu'avec l'étiolement progressif des royalistes que la République devient incontournable et que de nouveaux clivages voient le jour, mais qui ont en commun de voir la République comme acquise (A. Thiers serait un bon exemple d'un monarchiste orléaniste devenu républicain, suivant le sens de l'Histoire dirait-on).

Pour moi, les bases droite-gauche actuelles sont plutôt jetées lors de l'affaire Dreyfus: on a bien là une moitié de la France qui est en désaccord avec l'autre moitié. Pour caricaturer, une France conservatrice, nationaliste, plutôt militariste, plutôt catholique et un peu antisémite qui pèse autant qu'une France progressiste, internationaliste, plutôt antimilitariste et plutôt anticléricale.
Attention, il s'agit bien de caricature à grands traits, je sais bien que l'on trouvera mille contre-exemple et exceptions à cette vision très générale.


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Message Publié : 07 Avr 2011 19:50 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Très juste, c'est d'ailleurs ce qu'on enseigne dans les IEP, l'affaire Dreyfus avec ses deux camps est à l'origine du clivage politique droite gauche très accusé en france au 20è siècle.
Il y ensuite glissement politique des partis vers la droite et appartion de nouveaux partis à l'extrême gauche. Ce qui continue sous nos yeux, le PS est au centre depuis 1983 et l' EG repousse verts et PC dans la gauche classique.
Dans l'ancien régime, si la distinction droite gauche n'a pas de sens dans un système d' ordres, il n'en est pas moins vrai qu'éclatent des révoltes de paysans ou de gens des villes qui annoncent la naissance d'un mouvement social. Des signes d'évolution de la société.
Enfin, 3è remarque, c'est François Goguel ou René Rémond, qui ont qualifié droite et gauche de parti de l'ordre et parti du mouvement, par delà les glissements 19è et 20è siècles.
Mais ce concept ordre et mouvement est remis en cause depuis 1982-1983, dates du recentrage mitterrandien. Tout comme le clivage droite gauche.

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