Bonjour !

Passionné d'histoire politique et religieuse, je m'intéresse énormément aux influences religieuses sur les choix politiques. J'ai travaillé beaucoup sur le sujet (pour mes cours et ma culture personnelle), dévorant plusieurs articles de René Rémond notamment mais j'aimerais avoir votre avis sur la question : la religion vous parait-elle encore une source forte d'influence pour les choix politiques ? Les catholiques sont-ils toujours majoritairement de droite ?

Hugues de Montigny

PS : Si le sujet est déjà lancé où qu'il est mal "rangé", n'hésitez pas à m'en faire part. Je m'en excuse d'avance

_________________
"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"

Premières réflexions pour démarrer le sujet: La religion catholique influence de moins en moins le vote politique mais la droite y reste majoritaire. Bien moins qu'il y a 50 ou 60 ans toutefois d'autant que la pratique religieuse décroit rapidement. Il y a des catholiques de gauche, socialistes surtout mais on trouve aussi des cathos communistes qui vont à la messe par tradition familiale en milieu rural notamment. Tous envoient leurs enfants volontiers à l'école privée voire chrétienne, sans problème particulier.
Le vote protestant passait pour être de gauche, pour des raions historiques.
Quand au vote juif, acquis plutot à gauche en raison des persécutions d'ancien régime, des campagnes anti-sémites des 19è et 20è siècles ou des pogroms et persécutions dans les pays de l' Est, il est mieux distribué depuis l'arrivée des sépharades qui votent à droite contrairement aux askénases. Résultat, une évolution vers la droite.
Il y a des sondages qui traduisent je crois de mémoire la déconnection de plus en plus prononcée entre religion et politique.
Les musulmans votent davantage pour des élus de gauche parce que la droite veut les assimiler et limiter l'immigration, mais la gauche s'oriente vers des positions assez proches, d'où une forte abstention des musulmans.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Les catholiques sont majoritairement de droite, on es d'accord, s'appuyant sur un socle commun de valeurs. L'exemple de la valeur "famille" est souvent utilisée ; pourtant, la famille est tout autant une valeur de droite comme de gauche, non ? Le fait que la gauche est plus encline à accepter l’homosexualité - au contraire des catholiques très fervents et d'une partie de la droite - n'abroge en rien cette valeur qui fait que sur ce point les catholiques devraient se retrouver tant à gauche qu'à droite

Et une autre question pour faire avancer le sujet et surtout parce que ça me titille l'esprit : dans les années 90, René Rémond soulignait el fait que les catholiques ne votaient guère pour les extrêmes (communistes comme FN). Pourtant depuis ces derniers années, de nombreux chrétiens se tournent vers le FN, devenant un poids important pour les votes du parti... Sauriez vous me donner des éléments de réponse m'expliquant pourquoi ?

Hugues de Montigny

PS en tout cas merci alain.g pour tes précisions fortes intéressantes

_________________
"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"

Faites attention à la limite chronologique du forum qui ne va que jusqu'à 1991. Précisez de l'endroit car ici, je présume que vous ne parlez que de la France. Ainsi vous citez l'homosexualité mais n'oublions pas qu'elle n'était très appréciée au PCF non plus. Et oui, l'homosexualité est entrée dans le débat démocratique fort tard.

A partir de la sécularisation de la société, le clergé a continué à influencer le vote par les moyens qu'il a en sa possession : c'était les sermons en chair de vérité (qui coûtèrent à Degrelle, les élections), le curé était un notable dont l'avis comptait etc. Pensez donc, dans le monde rural, il était la personne qui disait ce qui était bien ou mal ! Il y a aussi les discours papaux et d'autres personnalités du clergé, de mouvements de jeunesse et autres etc. Puis propagande est un mot qui nous vient de l'Eglise (=> Tintin au pays des Soviets, Tintin tout court)
Mais il y a aussi l'accueil des partis car si les cathos ne votent pas massivement à gauche, c'est aussi car la gauche tient à leur encontre un discours et a une histoire qui n'incite pas vraiment à voter pour.
Et la religion est par définition -si je puis dire- conservatrice.

Vous parlez de la famille mais jettez un oeil sur la conception catho de la famille et le discours encore tenu sur la "décadence", vous y verrez que la notion même de famille peut avoir des définitions bien différentes. Pour réduire à l'extrême, la vision catho c'est Papa marié à Maman (pas de divorce) qui elève bravement ses 15 gosses (pas d'IVG) pendant que papa travaille.

Pourquoi une telle limite ?!

Quand à la limite spatiale je n'en avais c'est vrai pas évoqué car je ne pensais pas uniquement à la France même si mes exemples s'y réfèrent...

_________________
"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"

Je ne trancherai ni dans un sens, ni dans l'autre mais elle ne le fut pas toujours.
L'arrivée de la religion chrétienne dans les tribus et cités païenne donne lieu à des changements en général important. Quand Ambroise sermone Théodose, il chamboule un peu le rapport à l'empereur dont la politique est publiquement condamnée.
La réforme grégorienne, ou révolution, conduit elle aussi à de profonds changements pas franchement conservateur. Par exemple, c'est l'occasion pour l'Eglise de promouvoir l'égalité dans le couple en soulignant le consentement mutuel des deux époux.
On pourrait aussi soumligner les changements promus par Mahomet lors des premiers temps de l'Islam si on le compare aux temsp pré islamiques.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Une information: ayant été élu local pendant 18 ans en Auvergne, j'ai pu constater que le clergé local épousait les vues politiques du temps. Beaucoup de curés de paroisses idéalistes et généreux, sensibles aux injustices, professaient des idées anti-capitalistes, anti-EU et communisantes sur la société. Certains étaient communistes sans l'afficher. L' Evêque n'était pas de droite mais centriste social. Tous étaient anti-Vatican et insensibles aux messages papaux, presqu 'hostiles. Etonnant !

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je pensais surtout aux mécanismes de conservations, au poids de la tradition et des dogmes par rapport à la morale dans la société sécularisée.


Après tout, le clergé basque a soutenu les Républicains !

Je ne trouve pas ça étonnant mais j'ai baigné dans le milieux catho fort longtemps. Je me permets une infraction à la limite chrono : les JMJ illustrent bien que les cathos ne sont pas tous coiffés d'une youle. Ce qui me fera un peu vite conclure que les préjugés restent forts (depuis quand l'Eglise prétend-elle soutenir le capitalisme ?). Les extrémistes d'une religion ne sont pas ceux qui en sont les plus représentatifs.

On résume un peu trop vite la religion catho à ses seuls chefs et aux seules parties de leur discours concernant la morale sexuelle. Quand on se documente un peu plus, on risque des surprises. D'un autre côté, on a trop souvent tendance à considérer l'Eglise comme un tout monolithique alors que ce ne fut jamais le cas. Et là Alain nous en rappelle un : le clivage entre le bas clergé, proche du peuple et de ses préoccupations et du haut clergé, proche des élités. Je me demande si on ne devrait pas trouver des exemples frappant en Amérique latine.

1905 s'est voulu etre une coupure politique/religieux mais on n'efface pas comme ça plusieurs dizaines des siècles d'imprégnation des esprits. Pour ce qui est du conservatisme religieux je vous propose de dire que l'Église se veut être préservatrice des révolutions culturelles, sociales, morales etc. qu'elle a bien souvent initiées. Donc, quelque part oui, conservatrice.
À vous et bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Donc même religion mais divergence sur le vote politique selon le milieu dans son état et son histoire: askhénases à gauche dans l'ensemble bien sûr, et sépharades à droite.
Le milieu est par conséquent d'une manière évidente là et ailleurs, un facteur dominant du vote, à côté de la religion.
La combinaison des deux facteurs est varaible d'un lieu et d'une religion à l'autre. Elle varie aussi dans le temps: un jeune catho bourgeois, peut devenir un étuidiant gauchiste ou de gauche dans le milieu universitaire, puis murissant et dans un milieu professionnel de droite (entre cadres), redevenir catho de droite. Voire laique de droite.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Et en même temps les débats et les fractures sont au sein même du haut clergé. Les affrontements, feutrés mais réels, entre pro Lustiger / Jean Paul II et d'autres évêques pré Jean Paul II ont clivé les évêques français pendant les années 80/90.
PS : en espérant que ça marche cette fois !

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Evidement qu'il y a des partis au sein du haut clergé mais je partais d'un clivage gauche droite et comme le bas clergé est dans le peuple, il est à la première place pour se rendre compte de ses souffrances. J'ai envie de dire, pour conforter mon idée, que les Daens, abbé Pierre et autres soeur emmanuelle n'oeuvraient pas dans les salons du Vatican si vous voyez ce que je veux dire.

Vous évoquez la doctrine sociale de l'Eglise mais je ne nie pas que l'Eglise évolue. Il y a eu la doctrine sociale de l'Eglise mais le PC en Belgique est resté à droite. Cela dit, là encore au sein même de ce parti, ce sont affrontés la vieille garde représentée par Woeste et la jeune garde, beaucoup plus progressive de H. Carton de Wiart.
L'une des raisons du refus des socialistes d'accorder le droit de vote aux femmes en Belgique fut que, selon eux, elles voteraient comme leur dirait leur curé, en clair, que ça favorise le PC.

Les partis revendiquant ouvertement leur côté catholique sont le plus souvent de droite voir davantage. Il est en tout cas le plus connu et celui auquel on se réfère tout de suite. Tout le monde connait le message du pape sur la contraception mais sur l'écologie ou le capitalisme (n'aie-je pas lu sur ce fil une association Eglise-capitalisme alors que c'est tout le contraire - en théorie) et ce au sein même des catholiques ?
Dans l'autre sens, la façon la plus courante de blaguer l'Eglise reste et depuis longtemps (cfr les chansons paillardes) de la confronter à sa morale en mettant en scène des écclésiastiques amateurs de bonne chair et chère.
Et c'est logique car c'est aussi ce que l'Eglise met en avant. Le curé ne passait pas son temps en théologie (en admettant qu'il en fut capable) auprès de ses ouailles humbles.

Woeste refusa toujours le service militaire au motif que notre belle jeunesse allait se pervertir dans les bordels ! On peut encore se souvenir des débuts de Léon Degrelle et sa sauvergarde de l'ordre moral (une époque ou son journal d'alors, "Le Vlan", attaquait vivement le paganisme nazi). Les exemples de ce genre ne manquent pas et montrent bien que la bonne morale tient une place imortante auprès de l'électorat du PC.
On peut encore voir une certaine opposition au principe de solidarité prôné par la gauche : la charité, principe fort ancré dans la bonne société catholique.

Effectivement, le côté social de l'église qui est très ancien et très prononçé, est passé sous silence au profit de ses positions doctrinales controversées comme l'avortement, l'anti-conception, l'assistance à la mort. On rappelle sans cesse les vieilles fautes - l'inquisition, Galilée - et jamais le côté positif de l'église.
Les positions conservatrices de la religion sont utilisées pour nuire à la droite, alors que celle ci comporte aussi des laiques et des francs maçons.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

FM qui pouvaient même être catholiques parfois !

Cela dit, préoccupations sociales ne veut pas nécéssairement dire qu'elle donne dans le socialisme. Ca peut même en devenir l'obstacle comme le dit Marx dans "La religion est l'opium du peuple" ou comme l'a fait Bismarck. Bref, on peut être de droite jusqu'au bout des ongles et avoir ses oeuvres
C'est la perception que nous en avons aujourd'hui mais je me demande si la question elle-même se posait il n'y a pas encore si longtemps ? Les prêtres et les nonnes étaient beaucoup plus nombreux et visibles, on les croisait dans tout ce qui touchait à l'aide sociale. La gauche le comprendra assez vite et mettra en place des structures équivalentes. Finalement, l'Etat s'en occupa (pour le plus grand bonheur du salon Géopol ).


PS : Surtout pas , la contraception car l'Eglise est 1000 pour la conception !

Effectivement ce n'est pas parce que l'on est catholique que l'on est de droite. Mais pourtant aujourd'hui le partie catholique est à droite mais pour moi c'est parce que la majorité des catholiques qui sont croyant pratiquant et respectant les dits de prêtre ou même du Pape, veulent un retour en arrière pour retrouver le pouvoir qu'ils avaient à une époque. Le Pape a son pouvoir au vatican mais il n'a plus de controle sur les Etats en eux même alors qu'avant il avait un poid, une force. A mon avis c'est pour cela que l'on associe les catholiques à la droite car ils veulent un retour en arriere avec un pouvoir qui faisaient qu'ils avaient des droits que d'autre n'ont pas. Ils veulent une force de la religion, qui n'est plus au niveau de l'Etat aujourd'hui concernant la population c'est une autre histoire. Voila pour moi la raison pour laquelle les catholiques sont associés à la droite ce qui ne veut pas dire qu'ils sont tous de droite.
Par contre effectivement si l'on revient à avant le pouvoir du Pape, l'époque où le Pape n'avait pas encore de réel pouvoir leurs actions est plus vue aujourd'hui comme de gauche car ils apportaient de l'aide aux gens, c'est en quelque sorte une sorte d'action humanitaire, avec l'asile, l'aumone au pauvre, l'acceptation de l'autre. Tout cela est mélangé aujourd'hui entre les partis mais ce sont plus des idées de gauche si on les reprends aujourd'hui acceptation de l'étranger, aide des personnes à la rue... sont aujourd'hui plus des idées de gauche que de droite.

Voila pour moi les catholiques ( je me répète ) sont associé à la droite pour leur volonté de retour en arrière pour le pouvoir.

Cordialement Peniaco.

_________________
Les mots que l'on n'a pas dits sont les fleurs du silence.
Proverbe japonais