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 Sujet du message : Le communisme rural.
Message Publié : 03 Nov 2011 19:46 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Le communisme rural s'implante dans les années 1920. Très vite il apparait qu'un certain nombre de départements du massif central marquent leur fidélité au PCF lors des élections: Haute-Vienne, Corrèze, Creuse et Allier, Cher, Nièvre. Deux blocs.
Cette fidélité demeure encore sous la 5è République.
Des études ont été menées mais aucune n'est concluante. On parle de maintien d'une tradition de contestation du pouvoir ou de l'église, de conséquence de la petite propriété ( Corrèze), du système d'exploitation, des rapports avec la noblesse ( Allier) .....
je me souviens de cantons corréziens du plateau de Millevache, communistes à plus de 60-70 % avec des pointes à 80 % dans certaines communes en 1970. Dans l'Allier le PC reste puissant.
Les vrais raisons échappent à l'analyse tant elles sont diverses. La religion est probablement une clé d'explication importante ? Mais les 6 départements ruraux cités n'avaient pas le monopole de l'anti-cléricalisme.
Pourquoi est-ce que des régions urbaines voire rurales anti-cléricales n'ont plus de vote communiste notable. Le propre de la ville ?
L'enrichissement comme cause de changement, mais l' Allier est plutot riche encore au 20è siècle.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 03 Nov 2011 20:09 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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C'est plus ancien que cela pour l'Allier puisque c'est là, à Commentry précisément, qu'une commune s'est dotée pour la première fois en France d'un maire socialiste : c'était en 1882. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que l'Allier soit tant à ranger que cela dans le communisme "rural", car à cette époque, et jusqu'aux années 50-60, l'ouest "rouge" du département est avant tout un territoire marqué par la présence du bassin industriel et minier de Montluçon-Commentry. On a là des villes-champignons industrielles (Commentry décuple sa population en 40 ans) et l'interface est extrêmement forte entre ces villes industrielles, dont la taille reste modeste, et le tissu rural environnant. Pour la comparaison, Moulins, qui est à l'autre bout du département, et plus petite que Montluçon, a un maire de droite depuis la 2e GM. Bref, le communisme de l'Allier me semble bien plus industriel et ouvrier que rural.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 03 Nov 2011 21:24 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il est exact que l'Allier est un département qui a été mixte, industriel et rural. Mais justement, c'est le communisme rural de l'Allier qui résiste encore, car le PC a perdu Montluçon et des cantons urbains.
On le voit dans la compostion du conseil général: il est présidé par un communiste, un cas très rare et ce président s'appuye sur des cantons communistes essentiellement ruraux: Ebreuil, Hérisson, Huriel, Bourbon, Souvigny, le Montet, Lurcy-Lévis, Chevagne, tous maires de petites communes le plus souvent. Il ne reste plus d'urbain au CG que Cusset sur un état récent. Il est vrai que l'industrie a quitté massivement ses zones traditionnelles de l'Allier.
Dans ce département les élus donnent comme explication à son caractère rural communiste la conjugaison d'un métayage très dur autrefois et de grandes propriétés tenues par des nobles âpres au gain.
Au conseil régional d'Auvergne, le nombre des conseillers communistes est impressionnant. L'un des plus élevés de France et celà par l'Allier et un peu le Puy de Dome.

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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 03 Nov 2011 23:00 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Oui, l'Allier est l'archétype de la campagne rouge. Je dirais même que c'est le département où les campagnes sont les plus à gauche. C'est dans l'Allier que naît le premier syndicat de métayers en 1904.

Pour reprendre une terminologie trouvée, je crois, dans l'Histoire de la France rurale (tome3), le Bourbonnais un "pays à hiérarchie contestée", où il existe encore au début du XXe siècle une paysannerie pauvre et considérée comme exploitée, mais dans un espace déjà relativement anticlérical et antinobiliaire au XIXe siècle.
Si mes souvenirs sont bons, selon cette typologie, il y a (sous la IIIe République) des régions relativement égalitaires, de petite propriété paysanne, qui vont être la base du vote radical au XIXe siècle et au début du XXe siècle : c'est le cas du sud-ouest. Mais certaines régions où dominent cette petite propriété peuvent être de droite si le sentiment religieux y est fort (dans le Léon, le pays basque ou l'Aveyron, par exemple).
Inversement, il y aurait des "pays à hiérarchie", où dominent les grands propriétaires et les métayers ou ouvriers agricoles. En fonction du sentiment religieux et du rapport à la noblesse (si le noble est présent et impliqué ou lointain), ces hiérarchies peuvent être acceptées (c'est le cas de l'Ouest), ou contestées (c'est le cas de l'Allier).

Je ne sais pas si cette grille de lecture est encore acceptée par les historiens actuels. Elle doit commencer à dater un peu maintenant, mais elle m'avait marqué quand je l'avais lue.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 04 Nov 2011 9:44 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Cette explication, avec ses facteurs principaux, a le mérite incontestable d'être claire et de bien rendre compte de l'évolution politique de l'Allier et d'autres départements. On pense à Tocqueville racontant comment en 1839, les villageois du canton viennent le chercher pour aller voter en cortège, le comte en tête. La Bretagne aussi vient à l'esprit, pays religieux et où la noblesse était proche des paysans, vivant avec eux, sans arrogance.
Mais quid pour la Creuse et la Corrèze (hors Brive) par exemple ? Religion et contestation, affranchissement du pouvoir, sont probablement de bonnes causes du vote communiste.
N'était-ce pas déjà dans la gaule romaine des terres de bagaudes ? Un peu loin tout de même.
A l'opposé des bordures rouges du massif central, on a la fameuse bordure du vote à droite, dont la constance étonne toujours: Cantal, Haute Loire, Aveyron, Lozère. L'explication d' André Siegfried par la géographie ( pays de granit comme la Bretagne), n'est aujourd'hui plus retenue.

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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 04 Nov 2011 11:14 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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La typologie des différents types de campagnes en fonction de leur hiérarchie sociale explique bien un premier niveau de différenciation politique. Les rapports de travail sont un terreau très favorable au développement de la contestation. Le communisme rural et les mouvements proches ne manquent pas d'étonner dans un pays où les paysans votent plutôt à droite. La présence d'une paysannerie non propriétaire (métayers pauvres, ouvriers agricoles) importante est sans doute importante, permettant le succès des idées de partage qui font plutôt peur dans les régions où la paysannerie propriétaire domine largement. Les traditions anciennes des régions concernées ont pu jouer, mais pour que les idées arrivent il faut aussi qu'elles soient apportées par des gens, et qu'il y ait des chefs pour encadrer. Il faut là prendre en considération la présence de bassins ouvriers industriels dans un environnement rural (le communisme français du début du 20e siècle cherchant plus des relais dans ce milieu-là que dans le monde rural où il a généralement une mauvaise image et n'a pas de grand succès à espérer). Dans le cas du Bourbonnais on met ainsi en avant les figures atypiques de Guillaumin et Bernard (qui n'étaient pas les plus radicaux si je ne me trompe). L'anticléricalisme doit jouer puisque le syndicalisme rural peut se retrouver organisé par les syndicats catholiques. Ensuite si le communisme a un ancrage solide, des relais sociaux durables et trouve des moyens de se relancer (comme la Résistance dans le Limousin) il peut perdurer dans des endroits comme c'est le cas pour les ancrages régionaux de partis politiques, en sachant qu'aujourd'hui la paysannerie n'est plus vraiment un élément prépondérant dans les votes même dans les départements ruraux et que les structures agraires n'ont donc plus vraiment un rôle.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 04 Nov 2011 11:58 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Effectivement, en Bourbonnais, le métayage était très répandu et la situation agricole bien peu favorable au "paysan". Cela explique aussi (ici je retranscris les propos des aînés du coin...) que le Bourbonnais ait été très tôt une terre d'émigration massive.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 04 Nov 2011 12:28 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Emmanuel Todd a écrit sur ce sujet.
Il considère qu'en Limousin, il y a une certaine importance de la famille communautaire, propice au développement des idées communistes.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 05 Nov 2011 9:23 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Oui, TB, il s'agit d'un ouvrage de Hervé le Bras et Todd qui a fait grand bruit à l'époque: l'invention de la France. les auteurs y décrivent l'influence de l'évolution de la famille de communautaire à nucléaire (réduite au couple).
Sur le net on trouve un commentaire de P. Perrineau dans la revue de sciences politiques, dont je cite l'extrait ci-après:
"Ainsi les structures familiales déterminent-elles quelques «noyaux durs» fortement typés idéologiquement, des terrains anthropologiques «glissants» plus flous idéologiquement, ainsi que des zones de fracture où les structures familiales originelles ont connu une destruction radicale. De telles zones de fracture apparaissent au XIXe siècle dans des régions de famille communau­taire en voie de nucléarisation rapide (Limousin, façade méditerranéenne). Cette désintégration a favorisé, selon H. Le Bras et E. Todd, le développe­ment du communisme : « N'y a-t-il pas là un retour du vieil esprit communautaire, la cellule du parti remplaçant, dans l'esprit des militants, la famille large d'antan?» (p. 49).

Voir http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=la%20fmille%20nucl%C3%A9aire%20de%20le%20bras&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.persee.fr%2Fweb%2Frevues%2Fhome%2Fprescript%2Farticle%2Frfsp_0035-2950_1982_num_32_1_393999_t1_0114_0000_000&ei=ze60TpiRJMLX8gOxouX-BA&usg=AFQjCNHSNFvvj-957S7A-JF11MbqlpCbKw&sig2=YXZFLF_GgImwc9qYB20v1w

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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 05 Nov 2011 11:14 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Un article de la revue Ruralia, traitant de ce sujet:
http://ruralia.revues.org/1077


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 19 Nov 2011 19:01 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Voila ce qu'on peut lire dans La France qui vote de Frédéric BON et Jean-Paul CHEYLAN (Pluriel) :


Citer :
En fait, la tradition est très anciennement ancrée : ces terres limousines sont celles d'une ancienne gauche rurale, socialiste au
sens du XIXe siècle, issue de pratiques communautaires et de compagnonnage, et dotée d'un niveau culturel relativement élevé : c'est
dans le plateau de Millevaches que les plus solides bases communistes étaient constituées avant la dernière guerre, tandis que
les ouvriers er les artisans de la Haute-Vienne se partageaient entre communistes et socialistes, alors durement concurrents sur ces terres.
Cette ancienne tradition explique de bonnes positions jusque dans le Berry, et dans de petites industrielles du nord et du sud du
Massif Central, ainsi que dans des campagnes à métayage.



Pour ce qui concerne l'immédiate après guerre voila ce qui est dit :

Citer :
Sans doute, une part de l'importance du courant dans cettains départements ruraux du centre peut-elle s'interpréter comun effet durable
des actions du PCF et des FTP (Francs-Tireurs-Partisans) pendant la Résistance. En effet, au scrutin d'avril 1936, la Haute-Vienne,
la Creuse et même la Corrèze n'accordent encore que de maigres scores au PCF, comme dans le Midi, les Basses-Alpes d'alors. Or ces
départements, dans lesquels la Résistance fut largement organisée par le PCF, font partie de ses bastions après la guerre en 1946.

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 19 Nov 2011 19:06 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Pour les origines de ce mouvement je crois qu'il ne faut pas oublier l'action d'Adrien Pressemane :

Une part importante de son activité fut consacrée à la défense des travailleurs de la terre, car il était convaincu que l'action ouvrière devait s'appuyer sur les masses paysannes ; il va les amener peu à peu au socialisme : c'est lui qui gagne au socialisme une circonscription essentiellement rurale. (Biographie extraite du dictionnaire des parlementaires français de 1889 à 1940 (J.Joly) ).

http://www.assemblee-nationale.fr/sycom ... _dept=6492

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 19 Nov 2011 19:33 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
La Creuse et l'Allier (alors le Bourbonnais) étaient déjà signalés fin XVIIIème siècle comme des régions où la pratique religieuse était faible, des pays de paiens, déploraient la hiérarchie catholique.
les paysans de cette région n'ont pas envers la noblesse et les propriétaires terriens le respect des paysans bretons.
Le premier député ouvrier, connu sous le surnom de"député en blouse" , "premier maire socialiste du monde " en 1882 vient de cette région (Commentry): Christophe Thivrier:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Thivrier

son fils, Isidore Thivrier, fit aussi une carrière politique et fut, aux côtés de Marx Dormoy, sénateur maire de Montluçon, de ceux qui refusèrent les pleins pouvoirs à Pétain en 40.
Il y a aussi dans la région du Centre une tradition de collectivisme rural: une famille étendue, les parents, leurs fils, leurs belles-filles, et leurs descendants, vivant ensemble sur un domaine indivis.
Par exemple la communauté des Guittard-Pinon, près de Thiers, étudiée dans un ouvrage de Funck-Brentano.


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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 21 Nov 2011 0:28 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1398
Je mets ici certaines cartes correspondantes au chapitre sur le courant communiste tiré de l'ouvrage que j'ai déjà cité , La France qui vote de frédéric Bon et Jean-Paul Cheylan.


C'est pour insister sur ce qui a déjà été dit sur la zone ouest et nord du massif central (Limousin, Allier,...)


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Ensuite également pour illustrer ce qui a déjà été dit, la démonstration par la religion, montrant bien qu'il ya une coincdence entre la pratique religieuse moins forte dans ces zones la (Limousin, Allier pour ce qui nous intéresse) et la force du communiste.



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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
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L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Le communisme rural.
Message Publié : 21 Nov 2011 10:13 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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L'assimilation de la pratique religieuse au nombre de prêtres actifs pour 100 000 habitants me semble un saut méthodologique un peu limite. D'autre part cette carte n'est pas datée : 1936, 1946, 1981 ? L'indicateur n'est-il pas dopé dans les départements peu peuplés et très concernés par l'exode rural, où jusqu'à une époque récente le nombre de prêtres titulaires d'une paroisse reste stable (un par église, en gros), déterminé à une époque bien antérieure sur la base d'une densité de population rurale qui a entretemps fortement baissé ?


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