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Message Publié : 05 Sep 2004 3:31 
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Il restait cependant une trace de l'élection dans le Sacre des Rois de France. L'archevêque officiant demandait à l'assemblée une phrase du genre " Acceptez vous comme roi X que Dieu nous a donné" et la foule répondait "fiat, fiat" . Cette formule à disparu lors du sacre de Louis XIV.

La phrase entre guillemets est de mémoire, elle n'est peut-être pas rigoureusement exacte, mais l'esprit y est.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 05 Sep 2004 23:41 
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Grégoire de Tours
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Les grands du royaume furent inspirés par Dieu. ;-)

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Message Publié : 06 Sep 2004 19:29 
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Philippe de Commines
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Dieu est comme le soleil de midi. Chacun le voit à sa porte, sauf ceux qui s'en contrefichent. :wink:


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Message Publié : 06 Sep 2004 19:35 
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Plutarque
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Anonyme a écrit :
je suis tout à fait d'accord avec vous. Si la Révoltion s'était arrétée à temps nous aurions vécu sous un régime fort doux et sympathique.


Ce message était de moi pour information :wink:

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"Le mépris des lois et l'ébranlement de l'ordre social ne sont que le résultat de la faiblesse et de l'incertitude des princes"

Napoléon Ier


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Message Publié : 08 Sep 2004 0:27 
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Grégoire de Tours
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Anonyme a écrit :
je suis tout à fait d'accord avec vous. Si la Révoltion s'était arrétée à temps nous aurions vécu sous un régime fort doux et sympathique.



1793 était inscrite dans 1789, c'est la simple suite logique!

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Message Publié : 08 Sep 2004 4:12 
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La Rochejaquelein à écrit:


[/quote] 1793 était inscrite dans 1789, c'est la simple suite logique[/quote]



Je ne vois pas la logique. Une monarchie constitutionnelle était possible, et je ne crois pas à l'implacable déroulement des évènements.

La prédestination est un leurre et ce sont les hommes qui font l'histoire. Il ne sont pas prisonniers d'un destin, mais le forgent eux-même.

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Message Publié : 08 Sep 2004 9:25 
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Grégoire de Tours
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C'est dans l'Esprit dont je parlais.
Tenez lisez "Reflexion sur la Révolution en France" d'Edmund Burke, dés 1791, celui ci que la Révolution amenera à une dictature militaire!

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Message Publié : 08 Sep 2004 11:31 
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Il est évident que tout dépend de la date à laquelle Burke a écrit son livre. A partir de la fuite du Roi, tout devient possible, alors que prévoir 1793 en 1789 relève de la divination.

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Message Publié : 29 Sep 2004 10:25 
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Il me semble que la date de son ecriture est de 1791

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Message Publié : 29 Sep 2004 14:21 
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Caesar Scipio a écrit :
En revanche, je ne suis pas d'accord avec vous sur l'élection du roi capétien. Tous les successeurs d'Hugues Capet ont été élus jusqu'à Philippe Auguste compris. Si je ne me trompe pas, Philippe Auguste (je crois bien que c'est lui et non pas son fils Louis VIII) a été le premier roi suffisamment fort pour ne pas avoir besoin de faire élire son fils.

Effectivement : fort de sa victoire de Bouvines par laquelle il a démontré aux grands du royaume les bienfaits de l'union autour du roi, il a estimé qu'il n'était plus nécessaire de faire élire son fils de son vivant...

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Message Publié : 29 Sep 2004 16:25 
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lamy a écrit :
Caesar Scipio a écrit :
En revanche, je ne suis pas d'accord avec vous sur l'élection du roi capétien. Tous les successeurs d'Hugues Capet ont été élus jusqu'à Philippe Auguste compris. Si je ne me trompe pas, Philippe Auguste (je crois bien que c'est lui et non pas son fils Louis VIII) a été le premier roi suffisamment fort pour ne pas avoir besoin de faire élire son fils.

Effectivement : fort de sa victoire de Bouvines par laquelle il a démontré aux grands du royaume les bienfaits de l'union autour du roi, il a estimé qu'il n'était plus nécessaire de faire élire son fils de son vivant...


Non la descendance d'Huges Capet ne fut pas élu puisque lui et ses successeurs a fait sacré leurs fils de leurs vivants!

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Message Publié : 30 Sep 2004 3:32 
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Citer :
En revanche, je ne suis pas d'accord avec vous sur l'élection du roi capétien. Tous les successeurs d'Hugues Capet ont été élus jusqu'à Philippe Auguste compris. Si je ne me trompe pas, Philippe Auguste (je crois bien que c'est lui et non pas son fils Louis VIII) a été le premier roi suffisamment fort pour ne pas avoir besoin de faire élire son fils.


Ce n'est pas tout à fait exact; il et vrai que les souverains mérovingiens puis carolingiens, ainsi que les premiers capétiens étaient "élus"; mais cette élection n'a rien à voir avec ce qu'on entend actuellement par élection; celle-ci ne correspondait pas véritablement à un choix mais plutôt à une confirmation, de l'ordre du symbolique; en réalité, dans le faits, et même en partie dans le droit, l'hérédité de la charge monarchique est de mise dès les premiers mérovingiens; on ne peut tout au plus parler que d'une monarchie pseudo-élective, et encore...

keikoz

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Message Publié : 30 Sep 2004 11:01 
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keikoz a écrit :
Citer :
En revanche, je ne suis pas d'accord avec vous sur l'élection du roi capétien. Tous les successeurs d'Hugues Capet ont été élus jusqu'à Philippe Auguste compris. Si je ne me trompe pas, Philippe Auguste (je crois bien que c'est lui et non pas son fils Louis VIII) a été le premier roi suffisamment fort pour ne pas avoir besoin de faire élire son fils.


Ce n'est pas tout à fait exact; il et vrai que les souverains mérovingiens puis carolingiens, ainsi que les premiers capétiens étaient "élus"; mais cette élection n'a rien à voir avec ce qu'on entend actuellement par élection; celle-ci ne correspondait pas véritablement à un choix mais plutôt à une confirmation, de l'ordre du symbolique; en réalité, dans le faits, et même en partie dans le droit, l'hérédité de la charge monarchique est de mise dès les premiers mérovingiens; on ne peut tout au plus parler que d'une monarchie pseudo-élective, et encore...

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Ils étaient élus aprés le sacre?

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Message Publié : 30 Sep 2004 11:43 
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Non, ils étaient élus avant le sacre, lorsque celui-ci intervient à partir de la moitié du VIII siècle...

keikoz

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Message Publié : 01 Oct 2004 19:46 
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keikoz a écrit :
Non, ils étaient élus avant le sacre, lorsque celui-ci intervient à partir de la moitié du VIII siècle...

keikoz



Je parlais pour les capetiens.

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