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Message Publié : 08 Déc 2016 16:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1604
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour

Donald Trump s'est récemment illustré aux Etats-Unis par son élection à la présidence de son pays alors qu'il a eu 2,2 millions de suffrages de moins que sa rivale Hillary Clinton.
Ce n'est pas la première fois qu'aux Etats-Unis un président est élu avec moins de suffrages que sont adversaire immédiat, mais est ce la première fois que le "déficit de suffrages" du président gagnant par rapport à son rival est si important ? (en %)
Ensuite les Etats-Unis sont-ils la seule démocratie ayant cette particularité ou celui qui a le plus de suffrages à l'élection présidentielle n'est pas forcément élu ?

Si les amateurs de science politique ont un avis sur la question....
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 08 Déc 2016 17:22 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 1076
Il faut être très prudent quand on avance cet argument d'un "déficit de suffrages" concernant les EU. Les campagnes de chaque candidat prennent en compte le "tout ou rien" des Grands Électeurs de chaque Etat. Ils ne font pas campagne, par exemple, dans les Etats où ils n'ont aucune chance de gagner : ils se concentrent sur les Etats partagés, là où ils sont au coude à coude.

Si les EU avaient un mode de scrutin similaire au notre, direct donc, la campagne présidentielle se déroulerait différemment, et rien ne dit que Clinton n'aurait pas été également battue. Prudence donc. Cela ne veut pas dire grand chose, à part faire polémique.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 08 Déc 2016 19:02 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2424
Localisation : Versailles
Je confirme l'analyse de Jefferson : il est notoire aux États Unis que de nombreux Républicains ne se déplacent pas en Californie ou à New York pour un scrutin perdu d'avance pour eux dans ces États.

Pour des raisons que j'ignore il semble que la symétrie n'existe pas. Ou plus exactement que le nombre de démocrates qui s'abstiennent dans les États structurellement républicains ne compense pas le phénomène des grands États démocrates.

Accessoirement en France il y a sans doute des élections gagnées par des minorités du fait du mode de scrutin.

On cite aussi l'exemple du front populaire espagnol qui aurait été minoritaire en voix.


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Message Publié : 08 Déc 2016 20:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 492
Jerôme a écrit :
Accessoirement en France il y a sans doute des élections gagnées par des minorités du fait du mode de scrutin.

Les municipales de Marseille en 1983. Le découpage par secteurs - issu de la loi PLM de 1982 faite par Deferre - permet à ce dernier de garder la mairie en ayant moins d'électeurs que Gaudin.


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Message Publié : 08 Déc 2016 22:13 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6316
Une fois de plus on a un sujet qui devrait se trouver sur le forum géopolitique.

Si la discussion se limite à comparer des modes de scrutin, je ferme.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 09 Déc 2016 19:47 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Sep 2015 19:50
Message(s) : 43
Jerôme a écrit :
On cite aussi l'exemple du front populaire espagnol qui aurait été minoritaire en voix.


La fiche Wikipedia sur ces élections parle d'une majorité relative, en suffrages, pour le Front populaire espagnol. Je pourrai regarder dans le livre de Hugh Thomas dans quelques jours. Quelles sont vos sources qui indiqueraient qu'il aurait été minoritaire en voix ? Ce serait intéressant de voir si cette thèse a été avancée par des franquistes pour essayer de dénier sa légitimité au Front populaire.


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