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 Sujet du message : Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 4:13 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Dans le cadre du débat public en cours sur la présence de Noirs dans la classe politique française, j'ai appris l'existence d'un cousin métis du poete Heredia :
Severiano de Heredia, né en 1836  à Cuba, , et mort en 1901 à Paris, fut député, ministre, et président du conseil municipal de Paris sous la IIIe République !

Le Monde lui a consacré un article qu'on peut lire ici:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Cet article contient aussi une liste de politiciens noirs de cette époque : Paul Lafargue,député ;Blaise Diagne, député puis ministre ;Hégésippe Légitimus, député et Gaston Monnerville (Le Monde oublie de préciser qu'il présida longtemps le sénat).

Hors de toute question de couleur de peau, je reste frappé par l'oubli quasi total dans lequel est tombé Monnerville, très célèbre en son temps pour son opposition à De Gaulle (la "forfaiture " c'était lui !).


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 4:30 
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Fustel de Coulanges
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Sur Gaston Monnerville, on peut lire ceci :

https://la1ere.francetvinfo.fr/2013/11/ ... 86013.html


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 8:05 
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Merci Jérôme.

0n peut citer aussi Félix Eboué, gouverneur colonial et figure lumineuse de la France Libre, et Léopold Sédar Senghor, qui fut ministre de De Gaulle, avant de prendre la présidence du Sénégal.

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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 11:56 
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Jean Froissart
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Message non-conforme avec notre charte. Passion-Histoire n'a pas pour but de servir de vitrine politique à quelque opinion que ce soit.

Pour la modération, Narduccio

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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 18:22 
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C'est HS, mais on a dû avoir des officiers supérieurs noirs, non ? (Je pense à Lanrezac, qui était métissé, avec des ascendants en Guadeloupe, sauf erreur.)

On connait l'anecdote de Mac Mahon passant en revue une promotion de Saint Cyr, qui tombe soudain sur un élève officier incontestablement noir : "Mais... mais vous êtes noir !" L'autre admet l'évidence : "Oui mon général." Mac Mahon : "Bon, c'est bien... Continuez !"
(Mais c'est peut-être apocryphe, on lui en prête tant...)

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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 18:45 
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Salluste
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Pierma a écrit :
On connait l'anecdote de Mac Mahon passant en revue une promotion de Saint Cyr, qui tombe soudain sur un élève officier incontestablement noir : "Mais... mais vous êtes noir !" L'autre admet l'évidence : "Oui mon général." Mac Mahon : "Bon, c'est bien... Continuez !"
(Mais c'est peut-être apocryphe, on lui en prête tant...)


Je la connais sous une forme différente: "C'est vous le "nègre" ? Après qu'on lui ait présenté le major de la promotion. Sachant qu'en argot saint cyrien de l'époque, ce terme aurait désigné... le major de l'Ecole, ce que ne pouvait ignoré Mac Mahon ;)

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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 18:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Ces listes ethniques ont un côté nauséabond. Mais on mélange un peu
- métis (ou "mulâtres") et vrais noirs
- antillais et africains.

Par exemple Blaise Diagne était africain et noir non métissé alors que monerville était métis et antillais.

@Jerome : Dans la liste du monde est oublié un curieux député de la Guadeloupe rallié à Vichy
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gratien_Candace


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 19:38 
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marc30 a écrit :
Ces listes ethniques ont un côté nauséabond. Mais on mélange un peu
- métis (ou "mulâtres") et vrais noirs
- antillais et africains.

Par exemple Blaise Diagne était africain et noir non métissé alors que monerville était métis et antillais.


Bof, pour quelqu'un qui s'intéresse à la préhistoire, nous sommes tous des métis, descendants de métis. Alors... Les classifications n'ont que l'importance qu'on leur donne.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 19:39 
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PS, faudrait changer le titre puisqu'il me semble qu'ici on ne parle que d'hommes politiques français.

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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 19:46 
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Polybe
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marc30 a écrit :
Ces listes ethniques ont un côté nauséabond. Mais on mélange un peu
- métis (ou "mulâtres") et vrais noirs
- antillais et africains.

Par exemple Blaise Diagne était africain et noir non métissé alors que monerville était métis et antillais.

@Jerome : Dans la liste du monde est oublié un curieux député de la Guadeloupe rallié à Vichy
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gratien_Candace


C'est vrai que ce type de liste ne fait pas partie de notre culture et de nos principes républicains. Avec ce genre de sujet les dérapages peuvent vite arriver. Merci d'ailleurs à la modération d'avoir censuré certains propos. Parmi les personnes citées, je retiendrais Hégésippe Légitimus, qui est décédé en 1944 dans mon village d'Angles-sur-l'Anglin (A priori, logé chez un ami). L'humoriste Pascal Légitimus est l'un de ses descendants.

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 19:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Narduccio a écrit :
marc30 a écrit :
Ces listes ethniques ont un côté nauséabond. Mais on mélange un peu
- métis (ou "mulâtres") et vrais noirs
- antillais et africains.

Par exemple Blaise Diagne était africain et noir non métissé alors que monerville était métis et antillais.


Bof, pour quelqu'un qui s'intéresse à la préhistoire, nous sommes tous des métis, descendants de métis. Alors... Les classifications n'ont que l'importance qu'on leur donne.


Ce qui est vrai pour la Préhistoire ne s'applique pas aussi simplement aux Antilles du XIxe siècle où il existait une vraie séparation sociale entre "mulâtres " et noirs. Séparation qui n'avait pas disparu en 1930

Et au Sénégal la structure sociale et ethnique était assez complexe aussi


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 20:35 
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Séparation sociale. C'est la société, pas la science qui créé ces cases dans lesquelles on cherche à classer les humains.

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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 24 Juil 2020 23:42 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Félix Houphouët-Boigny fut plusieurs fois ministre dans différents gouvernements de la Quatrième, dont les deux derniers. Il le resta dans le gouvernement Debré où figuraient également Léopold Sédar-Senghor, le Malgache Philibert Tsiranana et le Tchadien Gabriel Lisette.

Kofi Yamgnane, franco-togolais élu local dans le Finistère fut secrétaire d’État dans les gouvernements d’Edith Cresson et de Pierre Bérégovoy,


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 25 Juil 2020 9:31 
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Plutarque
Plutarque

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Bonjour

Je connaissais un peu Blaise Diagne, en lien avec le désastre du Chemin des Dames, où il a dénoncé le sort des soldats africains à la Chambre des Députés.
Gaston Monnerville aussi. Un joli parcours politique, d'ailleurs ! Il aurait attendu avant de démissionner de la présidence du Sénat (en 1968), il aurait été Président de la République ! Par intérim, certes, mais quand même.

N'oublions pas que la France a eu des colonies, colonies avec des députés - ce que je n'ai appris que récemment. Quelque part, il est "normal" que les élus des colonies ne soient pas blancs... Encore que. Les colonies étant sous domination de la métropole, il serait aussi logique que les élus soient des colonisateurs, donc des blancs.
Le sujet est intéressant, possiblement complexe, et pas forcément connu.

Je suis tombé sur cet article (pas encore lu, à peine survolé) :
https://www.persee.fr/doc/outre_0300-9513_1971_num_58_210_1531#outre_0300-9513_1971_num_58_210_T1_0101_0000
Il ne parle que des élus d'outre-mer, pas de métropole, par contre.

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Hommes politiques noirs
Message Publié : 25 Juil 2020 10:13 
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BiblioEdualk a écrit :
N'oublions pas que la France a eu des colonies, colonies avec des députés - ce que je n'ai appris que récemment. Quelque part, il est "normal" que les élus des colonies ne soient pas blancs... Encore que. Les colonies étant sous domination de la métropole, il serait aussi logique que les élus soient des colonisateurs, donc des blancs.
Le sujet est intéressant, possiblement complexe, et pas forcément connu.

Je pense que fréquemment l'Algérie envoyait à la Chambre des députés musulmans (je ne dis pas arabes, parce qu'il a pu y avoir des Kabyles, ausssi ?) Bon alibi colonial... Il s'agissait des éternels notables moulés dans la colonisation et aux ordres. Cette catégorie existait aussi localement, dans divers fonctions, électives ou non. De ceux qui avaient intérêt à ce que rien ne change.

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