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Message Publié : 09 Nov 2006 19:09 
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Grégoire de Tours
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Où l'humilité?

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Message Publié : 09 Nov 2006 21:07 
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Cette humilité que je n'ai point eu car d'une façon un peu autoritaire, je me suis permis de proposer un sujet sur le thème de l'ENA et du renouvellement des élites. Or, c'est de cette discussion que m'est venu l'idée car elle déviée sur ce thème.

Ensuite, je ne suis pas certain d'avoir bien abordé la question qui s'ouvre en entonnoir.

D'où ce message pour vous proposez l'innovation suivante ;

Elaborons ensemble l'intitulé de ce sujet pour y répondre avec plus de justesse.
:roll:

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Message Publié : 09 Nov 2006 21:33 
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Plutarque
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Pourquoi tous les sujets qui posent un débat finissent-ils incontestablement par dériver ? 8O

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Message Publié : 09 Nov 2006 22:42 
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Le vent :lol:

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 Sujet du message : Re: Monarchie
Message Publié : 17 Nov 2007 22:11 
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Pilayrou a écrit :
Comme vous êtes lucide ! Pourquoi Louis a-t-il trahi le 20 juin 1791, mettant dans la poisse les français pour l'éternité ! Tout se serait passé si calmement. :cry: Elle est curieuse cette révolution qui nous poursuit au fil des générations. Il faut dire qu'elle changea la face du Monde.


On n'a fait pas tout un plat, quand de Gaulle est parti à Baden-Baden en 68.

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Message Publié : 17 Nov 2007 22:13 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, après les avatars des régimes d'assemblées (IIIème et IV ème), un régime présidentiel a paru nécessaire pour en finir avec le régime des partis.

Qualifie t'on le régime présidentiel des EU de monarchique parce que le président a beaucoup de pouvoirs ? Non, bien sur.


On devrait. Les américains ont repris les institutions de l'Europe au XVIIIème siècle. L'administration est sous contrôle du politique, contrairement à nous.

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Message Publié : 17 Nov 2007 22:20 
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Grégoire de Tours
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Terra Nova a écrit :
Tous les royaumes survivants d'Europe ont fini par accepter doucement la monarchie constitutionnelle : et ce n'est pas un hasard s'ils sont tous situés dans le nord du Continent : le passé témoigne que ces pays ont su évoluer sans heurts, sans "à-coups" ( L'Espagne est une exception pour des raisons purement historiques )...

Autrefois la Monarchie ne pouvait autrement se définir que derrière la personnalité du souverain... Aujourd'hui son pouvoir se limite à sa capacité de savoir sourire devant les flashes photos sans cligner les yeux et c'est déjà pas si mal... Les Bourbons de France auraient-ils eu la capacité de s'habituer à ce "climat" ? Sans aucun doute - Ils sont devenus, au fil du temps, si communs qu'ils auraient pu faire de parfaits souverains constitutionnels -

La France n'a pas voulu, où n'a pas su ( pour une sombre histoire de drapeau ) s'épargner l'épreuve de changer de représentant de façon régulière, c'est bien dommage mais il n'est jamais trop tard pour bien faire : tout nous prouve actuellement que ce partage de l'éxécutif entre Président de la République et Premier Ministre est un non-sens historique...Le pouvoir du P.R devrait se limiter a inaugurer les chrysantèmes et un Monarque ferait très bien l'affaire.

J.



Ce n'est pas le drapeau en tant que tel, que Chambord refusa, mais ce qui symbolisa. C'est à dire un contrat social, révolutionnaire, où le peuple était souverain. Dans ces conditions, il comprit qu'à la moindre crise, son trône était renversé, ce qui selon lui n'était pas la peine.

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Message Publié : 17 Nov 2007 22:29 
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Grégoire de Tours
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Méandre a écrit :
Ce qu'il faut bien comprendre une fois qu'on a oublié le principe de "Droit Divin" désuet et dépassé


Voyez vous, je crois que l'on peut devenir président de droit divin. C'est étrange, mais une pyramide au Louvre?! Vraiment?

Aussi, un roi ou un président, j'ai le sentiment que les cieux ne font pas la différence, c'est peut-être l'incarnation de la nation?!

Esprit rationnel où es-tu? Dans ma foi en la République.[/quote]

Ouaif, expliquez moi où votre raison vous amène à la République. Pour un moderne comme vous, la foi et la raison sont incompatibles. :D


Une royauté nous permettrait d'avoir une famille royale représentant en même temps le premier maillon de la société et la nation entière. Voir l'unité européenne avec ces liens familiaux entretenues par les autres familles royales.

Propos modérés, concernent la politique actuelle.

Propos modérés, ce n'est pas de l'histoire, vous faites de la politique et c'est interdit pas la charte que vous vous êtes engagé à respecter à vous engageant sur ce forum.

Vous n'avez peut-être pas signé un contrat avec les habitants de ce pays en venant au monde. Mais en vous engageant ici, vous avez accepté de respecter sa charte.

Narduccio


Régis Debray a dit "ce qui manque à la République, c'est une famille royale".

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Message Publié : 17 Nov 2007 22:44 
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Verchinine a écrit :
Les institutions ne sont que la traduction juridico-politique d'un contrat tacite qui lie gouvernants et gouvernés. Parler de crise institutionnelle aujourd'hui, c'est minimiser les problèmes. Si nous avons épuisé toutes les formes de gouvernement, c'est parce que la définition du contrat n'a presque jamais fonctionné : sous la IIIe République, les gens se désintéressaient totalement de la politique. On préférait les crimes, les scandales, les exploits sportifs. C'est quand on voyait en première page de son quotidien régional la photo d'une trentaine de vieux barbus habillés tout de noir devant le perron d'un bâtiment de pierre qu'on se doutait qu'il y avait eu remaniement ministériel.

Sous la IVe, on a tenté d'imposer une forme de régime qui était peut-être adaptée à la population, mais qui prêtait le flanc à toutes les manoeuvres d'antichambre. Le risque n'a pas payé.

Et sous la Ve, tout n'a pas toujours été noir. Les chiffres de l'abstention le prouvent : de toute l'histoire de la Ve République, la période 1958-1969 est celle qui connaît les taux d'abstention les plus faibles. On voit aisément pourquoi. C'est d'ailleurs ces chiffres de l'abstention qui rendent compte de la crise de confiance et de la rupture du contrat. Le meilleur exemple est le référendum : en 2000, 70% d'abstention ; en 1988, près de 64%. Seuls les référendums sur l'Europe déplacent les Français aux urnes, dans une proportion de 70% des inscrits. Ce qui n'empêche pas des taux d'abstention supérieur à la moyenne européenne lors des élections européennes : entre 40 et 55% depuis 1979.

Alors, la monarchie en nouveau définisseur des termes du contrat ? Elle arrive en terrain hostile. :D


Je ne suis pas contractualiste. Je n'ai pas fais un contrat avec mes parents, ma patrie... Je sui né, point.

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Message Publié : 17 Nov 2007 23:13 
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Désolé de devoir freiner ce débat, intéressant au demeurant, mais il nous faut suivre les directives imposées par la Charte, soit d'abord d'éviter la politique( et ici s'en tenir à un débat sur les institutions),ainsi que de se borner à la borne chronologique,largement dépassée ici...

Merci à l'avenir de repecter la Charte à l'avenir.

Deck

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« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw


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Message Publié : 17 Déc 2007 19:09 
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Reprenons la question ;

La France, une monarchie sans roi ?

Qu'entend-on par roi, une monarchie absolue ou une monarchie assise sur des parlements régionaux?

Donc, supprimons le roi pour ne regarder que le régime avec les inévitables anachronismes.

Une monarchie absolue en "République absolue" serait une tyrannie de la majorité par l'absence de contre-pouvoir et d'opposition.

Et, une monarchie (parlementaire :oops: ) serait une forme de consensus idéalement respectueuse de la pluralité régionale.

Mmmmh! Que de subjectivité.

Mais, il y a un parlement national élu, des municipalités élues, des régions élues, des parlementaires européens élues... Dans l'absolue, tout le monde devrait y trouver son compte. Alors, qu'elle est l'objet monarchique ?
L'exercice du pouvoir ou l'expression du pouvoir ? ça chauffe...
Allez, la France institutionnelle n'est pas monarchique pour un sou. C'est plutôt à l'expression française qu'il faudrait poser la question de l'expression monarchique. :lol:

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Message Publié : 21 Jan 2008 18:15 
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Si le president peut sembler avoir un pouvoir quasi-monarchique, c'est otut simplement depuis De Gaulle (d'une famille de royaliste et d'"empiriste" mais republicain car il estime que la Republique a su proteger la France en 14-18 alors que Napoleon III s'est lachement rendu en 1870 avec 300000 hommes), dont l'image rest ancré en nous, plus que celles des presidents du conseil de la IIeme republique.


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Message Publié : 21 Jan 2008 18:49 
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Que vient faire Napoléon III dans ce sujet et encore plus les présidents du conseil de la IIème République ? ?
Et merci d'évitez les jugements de valeur à l'emporte-pièces.
Le message qui répondait à ce hors-sujet et l'amplifiait est bien sûr supprimé aussi.

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Message Publié : 21 Jan 2008 18:52 
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C'etait de la IIIeme republique et c'est important je pense car, a cette epoque, on s'eloigne justement du soi-disant pouvoir monarchique d'un homme, alors qu'on n'y reviens que lors de la Ve republique.


Dernière édition par Clems le 21 Jan 2008 18:59, édité 1 fois.

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Message Publié : 21 Jan 2008 18:56 
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Je comprends de moins en moins. :? Ca doit être la fatigue du lundi soir...

Euh oui, vous confondiez juste IIème et IIIème République (voir votre Edit)... :lol:

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Dernière édition par Plantin-Moretus le 21 Jan 2008 19:02, édité 3 fois.

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