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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 21 Mai 2008 12:37 
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Thucydide
Thucydide
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Aspasia a écrit :
Balkanköfte a écrit :
Aspasia a écrit :
Stairway To Heaven est la chanson la plus passée à la radio de tous les temps.

C'est le genre d'expression qui devrait être interdite sur un forum dédié à l'histoire. On en a écartelé pour moins que ça! >:)
A la limite, en remplaçant par "de tout l'étang", on est plus proche des critères objectifs. :mrgreen:
Citer :
Led Zep est un grand groupe parce qu'il a apporté des choses nouvelles en terme mélodique, rythmique mais surtout en ce qui concerne la production.

Non, Led Zep c'est 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2... et des fois 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4... ad lib... rien de transcendant... Pis les mélodies, c'est pentatonique mineure et jeu modal... que des choses nouvelles! lol


Hum ... Led Zep a apporté quelque chose de nouveau, j'insiste (si, si écoutez le III par exemple). Ce qui compte en musique, ce ne sont pas les "chiffres" (ah ! j'entends déjà parler du quadrivium :mrgreen: ). De toute façon il n'y a que 7 notes (les même chez Led Zep que chez Satie ou dans du black metal) depuis le début donc votre argument ne tient pas ... désolé.


7 notes et une infinité de nuances possibles non? J'apprenais l'autre jour que les Grecs utilisaient énormément de quarts de tons. J'ai trouvé un enregistrement mais d'avis de spécialiste (non, non pas moi lol ), les enregistrements modernes ne tiennent pas compte de ces fameux quarts de tons. :-|


Citer :
Concernant votre intervention sur "les pentatonique mineure" ça me rappel beaucoup une scène des Bronzés où Jean Claude Dusse parle de musique (désolé si vous trouvez ça vexant ... regardez le film, vous comprendrez mieux). :mrgreen:

Et je dis ça, je ne suis pas fan de Led Zep (loin de là, j'en écoute même pas).



Je suis bon public, j'aime bien rire de moi-même aussi... par contre là, hormis la petite pique aigrelette, je reste sur ma faim. Y'a moyen de développer? :P
Je suis loin d'être spécialiste en musique... mais je pense pas tomber dans l'ésotérisme ou la cuistrerie... D'ailleurs je suis preneur de tout commentaire susceptible de m'instruire. :wink:

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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 21 Mai 2008 15:39 
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Balkanköfte :
par contre là, hormis la petite pique aigrelette, je reste sur ma faim. Y'a moyen de développer?

Promis, c'est pas aigre du tout. Regardez (de nouveau) le film et vous comprendrez. Désolé si j'ai été lourd. :wink:
Ce que vous m'avez dit ne pas parait pas ésotérique du tout non plus. Mais je ne suis pas sûr qu'on puisse se baser sur l'évocation de modes, de demi tons ou de quarts de tons pour qualifier l'apport d'une musique ou d'une oeuvre. Mais bon, c'est juste mon point de vue.

Balkanköfte :
7 notes et une infinité de nuances possibles non ?

Là nous sommes d'accord. J'en déduis donc que comme moi, vous pensez que la qualité d'une mélodie n'a rien à voir avec un enchainement de chiffres. :wink:
En tout cas je peux vous dire que des gens comme Led Zep sont parfaitement au courant de tout ce qu'il y a savoir en terme de solfège. Je dis ça juste en passant pour casser le vieux mythe du musicien de rock / métal qui ne sait pas jouer de son instrument :wink:

ps: très intéressant votre histoire de quart de ton, il faut que je creuse, merci. j'avais déjà entendu parler de ça, mais je suis plutôt sur des instruments où on ne peut pas vraiment aller dans cette direction (encore que, sur les fretless...).

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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 21 Mai 2008 16:09 
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Aspasia a écrit :
En tout cas je peux vous dire que des gens comme Led Zep sont parfaitement au courant de tout ce qu'il y a savoir en terme de solfège. Je dis ça juste en passant pour casser le vieux mythe du musicien de rock / métal qui ne sait pas jouer de son instrument :wink:


Beaucoup on fait des efforts pour cacher leurs années de conservatoire à l'époque ou pour être un musicien "rock", il était de bon ton de paraitre inculte et ignare. :wink:

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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 21 Mai 2008 17:10 
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Tout à fait d'accord Narduccio. Et cette mythologie à la vie dure.

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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 31 Mai 2008 22:22 
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Aspasia a écrit :
Ce que vous m'avez dit ne pas parait pas ésotérique du tout non plus. Mais je ne suis pas sûr qu'on puisse se baser sur l'évocation de modes, de demi tons ou de quarts de tons pour qualifier l'apport d'une musique ou d'une oeuvre. Mais bon, c'est juste mon point de vue.


:wink:


Citer :
ps: très intéressant votre histoire de quart de ton, il faut que je creuse, merci. j'avais déjà entendu parler de ça, mais je suis plutôt sur des instruments où on ne peut pas vraiment aller dans cette direction (encore que, sur les fretless...).


Voilà j'ai retrouvé, c'est le groupe Kérylos qui a enregistré des fragments de musiques antiques.

Bassiste? :P

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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 08 Fév 2020 13:12 
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Aspasia a écrit :
De toute façon il n'y a que 7 notes (les même chez Led Zep que chez Satie ou dans du black metal) depuis le début donc votre argument ne tient pas ... désolé.


Je sais, je déterre ... ;) Mais, il me fallait corriger, il n'y a pas 7 notes ... Enfin, oui, bon, c'est nettement plus compliqué, mais c'est expliqué très bien par ce monsieur :


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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 08 Fév 2020 17:07 
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Si les musiciens de Led Zep ont apporté quelque chose, à commencer par Jimmy Page, c'est avant tout sur le son qu'ils ont travaillé. Comme tous les groupes de l'époque, ils ont repris beaucoup de standards, dont du blues, mais ils les ont joué avec leur son. Il y a un avant et un après Jimmy Page, et cela s'entend dans la progression du son dans les années 70-80. Egalement dans l'apport de morceaux longs avec des mouvements différents (Stairway to Heaven est un m^bon exemple, qui passe de la ballade lente et douce à un son lourd et dur, sur une durée plus longue que les standards de l'époque).

Mais comme tous les musiciens, leur importance relative dans l'histoire de la musique n'est pas à mesurer à l'aune de leur public, mais plutôt à l'influence qu'ils ont eu sur les musiciens après eux. Et Jimmy Page est cité par les grands guitaristes comme l'un des musiciens les plus influents de son époque. C'est juste une référence incontournable, comme Jimi Hendrix, BB King ou Eric Clapton.

L'évolution de la musique est une généalogie. De même, le batteur de Zeppelin John Bonham s'inscrit après Jimmy Cobb, Art Blakey, Buddy Rich ou Elvin Jones (revoyez l'excellent film Whiplash sur un professeur de batterie à la Julliard School) un virtuose de son instrument devenu un classique. Pour les musiciens ou instrumentistes, tous ces noms sont des légendes .

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 Sujet du message : Re: Led Zeppelin
Message Publié : 08 Mars 2020 20:22 
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Jean Froissart
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Darwin1859 a écrit :
Si les musiciens de Led Zep ont apporté quelque chose, à commencer par Jimmy Page, c'est avant tout sur le son qu'ils ont travaillé. Comme tous les groupes de l'époque, ils ont repris beaucoup de standards, dont du blues, mais ils les ont joué avec leur son. Il y a un avant et un après Jimmy Page, et cela s'entend dans la progression du son dans les années 70-80. Egalement dans l'apport de morceaux longs avec des mouvements différents (Stairway to Heaven est un m^bon exemple, qui passe de la ballade lente et douce à un son lourd et dur, sur une durée plus longue que les standards de l'époque).

Mais comme tous les musiciens, leur importance relative dans l'histoire de la musique n'est pas à mesurer à l'aune de leur public, mais plutôt à l'influence qu'ils ont eu sur les musiciens après eux. Et Jimmy Page est cité par les grands guitaristes comme l'un des musiciens les plus influents de son époque. C'est juste une référence incontournable, comme Jimi Hendrix, BB King ou Eric Clapton.

L'évolution de la musique est une généalogie. De même, le batteur de Zeppelin John Bonham s'inscrit après Jimmy Cobb, Art Blakey, Buddy Rich ou Elvin Jones (revoyez l'excellent film Whiplash sur un professeur de batterie à la Julliard School) un virtuose de son instrument devenu un classique. Pour les musiciens ou instrumentistes, tous ces noms sont des légendes .
Je suis retombé là-d'sus récemment :

https://www.youtube.com/v/lzfPhQ0CU8o
Led Zeppelin - The Song Remains/The Rain Song - July 1973

Quelle claque... Page... Bonham 8-| (Quelle patate !!!).
Et dire que Bonham, et Keith Moon (The Who), autre batteur génial, sont morts à 32 ans... :'(

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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