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Message Publié : 26 Juil 2009 14:26 
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Jean Mabillon
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Elgor, d'après mes sources wikipediaesques en anglais, "The Water is Wide" est une mélodie datant des 1600s dont la première version connue est écrite en dialecte écossais. Elle est parfois titrée "Waly Waly", ou bien "James Douglas", et référerait à la relation malheureuse de James Douglas, fils d'Archibald Douglas comte d'Angus, et deuxième marquis de Douglas (dont la mère était une Stuart), et de sa femme lady Barbara Erskine.

Extrait de l'article wiki qui traite de sa relation avec cette chanson:

"His first marriage was in 1670 to the Lady Barbara Erskine, daughter of John Erskine, 20th Earl of Mar and Jean Mackenzie. He later married Mary Kerr, daughter of Robert Kerr, 1st Marquess of Lothian and Lady Jean Campbell.
The story of the end of the marriage between James Douglas and Barbara Erskine is immortalized in the popular ballad Waly Waly, which is known by many alternative titles (e.g. Jamie Douglas, When Cockleshells Turn Silver Bells, Water Is Wide) with many alternative lyrics and melodies. If the lyrics are to be believed, in 1681 a rumor apparently was put to Douglas by Lowrie of Blackwood that Erskine had been sleeping with another man, and Douglas promptly dropped her. Her father took her home and she never remarried."


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Message Publié : 26 Juil 2009 15:36 
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et bien je me coucherai moins bête ce soir B)

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

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Message Publié : 28 Juil 2009 12:08 
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Si vous aimez les chansons de marins (c'est mon cas), en voici deux issues du folklore celtique:
Une très connue, qui a fait le tour du monde et fait partie intégrante du folklore américain et anglais; l'air est celui d'une danse traditionnelle irlandaise: "Ori Se Do Bheatha Bhaile":
"What Shall We Do with a Drunken Sailor", par le groupe Irish Rovers.
Comme l'indiquent les paroles "Way hey up she rises", c'est une chanson à hisser ou à hâler: pour hisser les voiles ou remonter l'ancre bien ensemble et bien en rythme. Les strophes énumèrent les différents mauvais traitements qu'on peut infliger à un marin ivre pour le désoûler:
"Shave his belly (variante: his balls) with a rusty razor", "put him in a long boat till he's sober" "put him in a bed with the captain's daughter", "put a lobster in his britches" etc. (lui raser le ventre avec un rasoir rouillé, le mettre dans une chaloupe jusqu'à ce qu'il soit sobre, le mettre dans un lit avec la fille du capitaine, mettre un homard dans sa culotte).

http://www.youtube.com/v/qGyPuey-1Jw

Une chanson bretonne redécouverte par Alan Stivell: "Tri martolod" (Trois matelots); le texte de la chanson en breton est dans les commentaires figurant sous la video. Si j'ai bien compris, il s'agit de trois matelots qui veulent voyager, et en particulier aller à Douarnenez--ce qui n'est pas très loin.

http://www.youtube.com/v/z1_AKPiqNdg


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Message Publié : 28 Juil 2009 13:40 
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Tonnerre a écrit :

Une très connue, qui a fait le tour du monde et fait partie intégrante du folklore américain et anglais; l'air est celui d'une danse traditionnelle irlandaise: "Ori Se Do Bheatha Bhaile":
"What Shall We Do with a Drunken Sailor", par le groupe Irish Rovers.
Comme l'indiquent les paroles "Way hey up she rises", c'est une chanson à hisser ou à hâler: pour hisser les voiles ou remonter l'ancre bien ensemble et bien en rythme. Les strophes énumèrent les différents mauvais traitements qu'on peut infliger à un marin ivre pour le désoûler:
"Shave his belly (variante: his balls) with a rusty razor", "put him in a long boat till he's sober" "put him in a bed with the captain's daughter", "put a lobster in his britches" etc. (lui raser le ventre avec un rasoir rouillé, le mettre dans une chaloupe jusqu'à ce qu'il soit sobre, le mettre dans un lit avec la fille du capitaine, mettre un homard dans sa culotte).

http://www.youtube.com/v/qGyPuey-1Jw


"Drunken Sailor"

What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
Earl-eye in the morning!

[Chorus:]

Way hay and up she rises
Way hay and up she rises
Way hay and up she rises
Earl-eye in the morning

Shave his belly with a rusty razor,
Shave his belly with a rusty razor,
Shave his belly with a rusty razor,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

Put him in the hold with the Captain's daughter,
Put him in the hold with the Captain's daughter,
Put him in the hold with the Captain's daughter,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

Put him the back of the paddy wagon,
Put him the back of the paddy wagon,
Put him the back of the paddy wagon,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

Throw him in the lock-up 'til he's sober,
Throw him in the lock-up 'til he's sober,
Throw him in the lock-up 'til he's sober,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
What do you do with a drunken sailor,
Earl-eye in the morning!

[Chorus]

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Message Publié : 28 Juil 2009 14:29 
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merci Elgor.

Il y a de nombreuses variantes dans les paroles de cette chanson: il est probable que les marins ajoutaient des strophes sur ce thème en fonction de la durée de la manoeuvre. :mrgreen:


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Message Publié : 30 Juil 2009 19:42 
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Une partie de la musique instrumentale celtique vise tout simplement à faire danser; en gros on distingue deux grands types de danse, la danse sociale, où les jeunes gens des deux sexes dansent ensemble, et la danse de performance, pour les hommes, où ceux ci donnaient la preuve de leur force, de leur agilité et de leur endurance. En Ecosse en particulier, de telles danses ("sword dance"), avaient lieu par exemple autour d'une épée, ou de deux ( la sienne et celle qu'on avait prise à son ennemi vaincu disposées en forme de croix) et les chefs de clan recrutaient des jeunes soldats sur la base de leurs performances de danseurs, ces danses viriles étant en fait des sortes de compétitions sportives.
La forme musicale vive, gaie et enlevée, voire endiablée, appellée "jig" (gigue) donne une envie irrésistible de danser et existe en Irlande et en Ecosse, dans des styles musicaux différents pour chaque culture et reconnaissables pour l'oreille éduquée.
Voici un exemple de jig irlandaise:

http://www.youtube.com/v/Xrk78FTY6tQ

Et un exemple de jig écossaise:

http://www.youtube.com/v/x1G025Bf ... re=related


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Message Publié : 30 Juil 2009 21:13 
Gratitude, Tonnerre.
Musique effectivement énivrante :P

J'ai pu lire (Wikipedia) que danse et musique irlandaises, vecteurs de la tradition culturelle irlandaise, avaient été intensément utilisées, -- début XXè siècle -- dans le but de renforcer les velléités indépendantistes de l'époque, ce qui apparaît cohérent.

Cependant, il était également spécifié que la danse connut, elle, un réel péril, celui de disparaître... :-| (sans plus d'informations).
En connaîtriez-vous la ou les raison(s) ?
Je ne retrouve plus l'article énonçant ce fait, hélas.


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Message Publié : 31 Juil 2009 8:49 
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Et voici comment se danse la jig: les styles de danse sont différents en Irlande et en Ecosse:
voici une jig (treble jig) dansée par des jeunes filles dans le style irlandais: le haut du corps est raide et immobile, les bras sont inutilisés et restent le long du corps, seules les jambes et les pieds bougent, et le fin du fin est d'enchaîner des mouvements de pieds compliqués qui "tricotent" à toute allure:

http://www.youtube.com/v/2-0B4eZkzf4

(maintenant, vous savez d'où vient le "tap dance" (les claquettes)

Voici un exemple de danseuses de jig écossaise: le haut du corps bouge, est érigé, les bras sont utilisés, souvent placés en corole au-dessus de la tête)

Voici un exemple de jig écossaise "interactive", style quadrille:

http://www.youtube.com/v/G1CMN-PT ... L&index=31

(maintenant, vous savez d'où vient le "square dance" américain qu'on voit dans les westerns, et qui est toujours populaire aux US)


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Message Publié : 31 Juil 2009 10:47 
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Tonnerre a écrit :
Et voici comment se danse la jig: les styles de danse sont différents en Irlande et en Ecosse:
voici une jig (treble jig) dansée par des jeunes filles dans le style irlandais: le haut du corps est raide et immobile, les bras sont inutilisés et restent le long du corps, seules les jambes et les pieds bougent, et le fin du fin est d'enchaîner des mouvements de pieds compliqués qui "tricotent" à toute allure:

http://www.youtube.com/v/2-0B4eZkzf4

(maintenant, vous savez d'où vient le "tap dance" (les claquettes)


elles ont inspiré riverdance

http://www.youtube.com/v/W22gpBv00gg

http://www.youtube.com/v/DXEl1pEOoec

On m'a raconté là-bas que les bras le long du corps ont été fortement inspirés par l'église catholique qui se méfiait des danses "trop lascives" :P

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Message Publié : 31 Juil 2009 13:46 
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Merci pour la précision elgor; c'est assez plausible comme explication. :mrgreen:
Dans cette video, vous voyez une version écossaise de la jig irlandaise: vous remarquerez que la danseuse brandit et agite son poing, en un geste de colère. C'est parce que cette jig est nommée la "gigue de la laveuse" (washerwoman jig): une femme qui fait la lessive au lavoir est en colère contre des enfants qui lui ont sali le linge qu'elle est en train de laver;
on dit aussi que c'est sur une femme qui est en colère contre son mari ivrogne et qui ne fait rien dans la maison, thème archiclassique du folklore irlandais :mrgreen: :

http://www.youtube.com/v/K8lGqEmdKqQ


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Message Publié : 31 Juil 2009 14:50 
Citer :
seules les jambes et les pieds bougent, et le fin du fin est d'enchaîner des mouvements de pieds compliqués qui "tricotent" à toute allure:

Les figures et pas sont captivants. :P
Le martèlement de "pointe" me fascine. lol
Les petits "piqués" sont véritablement endiablés. :P
Citer :
on dit aussi que c'est sur une femme qui est en colère contre son mari ivrogne et qui ne fait rien dans la maison, thème archiclassique du folklore irlandais :mrgreen: :

Hum, ce thème se limiterait-il à la sublime Irlande... B) lol


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Message Publié : 31 Juil 2009 15:19 
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Philosophia a écrit :

Hum, ce thème se limiterait-il à la sublime Irlande... B) lol


c'est celui que personnellement je connais le mieux, mais je suis ouvert à toute suggestion B)

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Message Publié : 31 Juil 2009 15:56 
...Sujet délicat.
Citer :
mais je suis ouvert à toute suggestion B)

Je n'aurais certes pas cette outrecuidance.


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Message Publié : 31 Juil 2009 16:44 
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Philosophia a écrit :
...Sujet délicat.
Citer :
mais je suis ouvert à toute suggestion B)

Je n'aurais certes pas cette outrecuidance.



d'autant qu'on a parlé des musiques d'écosse, irlande, galice, bretagne et qu'il y a pas beaucoup d'autres pays

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Message Publié : 31 Juil 2009 17:00 
C'est un fait.
Lorsque je qualifiais l'Irlande de "sublime", j'étais tout-à-fait sincère.
Il me reste à visiter l'Ecosse.
A appréhender aussi l'Histoire de ces contrées.


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