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 Sujet du message : Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 9:55 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Un sujet posté sur un autre lien, m'a remis en mémoire des souvenirs de plagiats musicaux que j'avais découvert, par hasard, au cours des années.
Ainsi dans "Si j'étais roi" de Adam (1852), il y a un air qui se retrouve dans un chant traditionnel écossais "A Scottish soldier". Comme d'après mes amis écossais ce dernier daterait de la guerre de Crimée, on peut estimer(sans garantie) que c'est un emprunt à Adam.
Dans "Martha" de von Flottow (1858), j'ai retrouvé un air de ballade irlandaise que j'avais entendu dans le temps en Irlande. Là encore qui a inspiré qui ?
Un air de Lulli a été repris par Bellini dans l'acte II de son opéra "Les Puritains" (1835), mais qui a été repris à son tour en 1845 dans le chant traditionnel des Saint-Cyriens : La Galette.
Enfin, l'air du "Horst Wessel Lied", hymne du parti nazi semble avoir une paternité assez touffue, ainsi que l'a exposé brillamment Tonnerre, dans le lien suivant:
viewtopic.php?f=48&t=21370&p=288562#p288562

Je précise que je suis mélomane et non musicologue et que, peut-être,certains considéreront mes propos comme des vérités premières :wink:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 11:13 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
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Localisation : Centre
C'est un cas assez fréquent et souvent il est assez difficile de déterminer quelle est la mélodie première.
Néanmoins, ce qui se produit typiquement est que des compositeurs plus ou moins connus recueuillent et publient des airs populaires de leur culture qui "courent les rues"; ainsi Bartok qui a fait un énorme travail d'ethnomusicologue en recueillant et publiant un grand nombres d'airs traditionnels du folklore hongrois.
D'autres musiciens tels que Debussy, Ravel, Gershwin ont aussi emprunté des thèmes à la musique populaire de différents pays. Il y en a beaucoup d'autres.
Il est plus rare que des musiques de compositeurs classiques passent dans la musique populaire et servent de mélodies à différentes paroles de chansons connues de tous.


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 14:17 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Bach a aussi transcrit des oeuvres de Vivaldi en changeant l'instrument et ce qui est drôle c'est qu'il en a vraiment fait du Bach. Je pense que, dans son esprit ce n'était pas du plagiat mais un hommage.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 16:48 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ce genre de plagiat se poursuit toujours même pour des morceaux de rock ou de variété. (cf. c*o*o*k*i*e* Dingler - Iggy Pop)


Edit: pourquoi on me met des petits astériques entre les lettres de c*o*o*k*i*e*? 8-|

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 17:09 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Alfred Teckel a écrit :
Ce genre de plagiat se poursuit toujours même pour des morceaux de rock ou de variété. (cf. c*o*o*k*i*e* Dingler - Iggy Pop)


Mike Olfield a déclaré que Tubulars Belles est le thème de la toccata de Bach joué à l'envers.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 17:46 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 3284
Localisation : Centre
Smetana, auteur du fameux morceau "La Moldau" a utilisé beaucoup de thèmes folkloriques tchèques dans ses compositions:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bed%C5%99ich_Smetana


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 17:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2009 12:57
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Localisation : nederland
L'hymne national du Liechtenchtein est ,musicalement,identique au "God save the Queen" britannique!

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Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 18:07 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
Message(s) : 266
Désolé si ces sujets ont été traités par alleurs ou s'il s'agit de légendes:

"God save the Queen" repris d'un air de Lulli adopté par les demoiselles de St Cyr de Mme de Maintenon pour saluer le roi en 1686: " Dieu protège le roi". Il aurait été emporté en Angleterre par les partisans de Jacques Stuart et réutilisé par les hanovriens. Il paraît qu'il y a à Versailles une horloge du début du XVIIIe qui carillone cet air.

La Marseillaise: la musique viendrait de l'oratorio Esther composé en 1785 par Jean-Baptiste Lucien Grisons, chef de maîtrise à la cathédrale de St Omer. Mais Rouget de l'Isle qui l'aurait repris de mémoire, garde la paternité des paroles et de la diffusion de notre hymne national.


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 09 Sep 2009 21:15 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Le mot de plagiat ne convient pas aux modes d'expression de la création musicale, qui consiste à s'inspirer plus ou moins d'oeuvres existantes, car plagier suppose une volonté de copier et de s'approprier en son nom une oeuvre dont on cache l'auteur, ce qui est rarement le cas. D'autant que jusqu'à une époque récente, la propriété artistique est inexistante et reprendre une oeuvre est parfois un hommage comme il a été dit.
Au XVIIIè, la reprise de thèmes anciens est presque la règle. Mozart compose ses opéras en les imprégnant de la manière italienne car c'est ce que veut le public et la cour de Vienne. Il pense faire bien en reprenant Paisiello, Piccinni, Martin Y Soler, bien plus célèbres que lui dans toute l'europe. Son Requiem est presqu' une copie à certains moments du Requiem de michel Haydn. Son Don Giovanni reprend l'oeuvre semblable de Gazzaniza mais il l'amplifie la modifie et en change le sens.
D'une manière plus générale, il n'y a pas de création sans une constante inspiration des oeuvres du passé. Tout ce mouvement incessant de reprise est positif. Il est le moteur de la création, pas seulement en musique.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 10 Sep 2009 13:07 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2601
Qui dit plagiat, dit "droit d'auteur". Or cette notion n'existait pas avant la fin du XVIIIème siècle (c'est Beaumarchais qui l'a imposée) et encore : en France. Le reste du monde a suivi bien après.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 10 Sep 2009 14:39 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Messieurs les donneurs de leçon, trouvez mieux que le Trésor de la langue française:
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=1;

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 10 Sep 2009 15:05 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Plagier a pourtant un sens péjoratif qui provient du grec plagios: oblique, fourbe. En latin plagium = détourner.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 30 Sep 2009 11:22 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Août 2009 11:32
Message(s) : 40
Voulant lire le lien de Faget, je vois l'avertissement "session expirée".
Qu'est qu'il faut être rapide en ce monde qui tourne à 29,79 km/seconde autour du soleil.....

_________________
On se lasse de tout excepté de connaître


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 30 Sep 2009 17:09 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Ce lien vous donne l'accès au "Trésor de la langue française informatisé". Une fois que vous l'avez, la recherche est un jeu d'enfant :
http://atilf.atilf.fr/tlf.htm

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Le plagiat en musique
Message Publié : 30 Sep 2009 19:49 
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Tite-Live
Tite-Live
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Inscription : 15 Sep 2009 20:11
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Localisation : France
Mais pour en revenir à la musique... Les emprunts/reprises/citations sont à la racine de la musique occidentale (cf la pratique du cantus firmus)

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


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