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Message Publié : 08 Nov 2010 7:45 
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
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Localisation : A droite de la courbe
Qu'est ce qui faisait office d'hymne national en France avant la création de la Marseillaise durant la révolution ?
Il me semble que lors d'une grande victoire militaire, les rois faisaient célébrer un 'Te Deum' mais de quel Te Deum s'agissait-il exactement ?
(si il y en avait plusieurs) :mrgreen:

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Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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Message Publié : 08 Nov 2010 21:11 
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Hérodote
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Il y a pour vous une nation avant la Révolution ?


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Message Publié : 08 Nov 2010 21:42 
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Localisation : A droite de la courbe
Oui bien sur, quelle remarque ! :mrgreen:

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Charles Cros


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Message Publié : 21 Nov 2010 23:33 
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Plutarque
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Inscription : 21 Nov 2010 23:08
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Louis XIV a fait mettre en musique le premier hymne national français par Jean-Baptiste Lully, en 1688 (les paroles sont de la duchesse de Brinon). L'hymne est appelé Dieu sauve le roi, et a donné naissance au très british God save the queen. Mais il était utilisé à l'époque en latin par les Français, sous le nom de Domine, salvum fac regem. C'est l'hymne utilisé en France jusqu'en 1792, et la fin de la monarchie (un autre hymne sera composé en 1815 pour la restauration).

La Marseillaise, écrite en 1792, a été adoptée comme hymne national en 1795. En 1804 Napoléon 1er l'a faite interdire, et elle n'est redevenue l'hymne national qu'en 1879, sous la IIIe république.


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Message Publié : 22 Nov 2010 7:30 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
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en 1794/1795, le "chant du départ" a longtemps concurrencé la Marseillaise comme hymne national, c'est lui qui a été chanté à la fête de la Fédération du 14 juillet 1794


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Message Publié : 07 Déc 2010 16:39 
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Eginhard
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Inscription : 08 Nov 2010 17:01
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Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Sous Napoléon III, l'hymne impérial était Partant pour la Syrie. Romance dont les paroles et musique étaient de la reine Hortense, mère de l'empereur.

Je pense que, après 1870, l'hymne national est redevenu La Marseillaise, avec un vilain épisode de suppression sous Vichy. Mais quel hymne ? Maréchal, nous voilà ? Je n'en sais rien.

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 07 Déc 2010 16:53 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Citer :
avec un vilain épisode de suppression sous Vichy. Mais quel hymne ? Maréchal, nous voilà ? Je n'en sais rien

Et voilà comment on écrit l'histoire en diffusant de fausses informations. Qui vous a dit que " La Marseillaise" a été interdite sous Vichy :?: "Maréchal, nous voilà" était un champ de propagande mais il n'avait pas remplacé "La Marseillaise".

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 07 Déc 2010 17:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Faget a écrit :
Citer :
avec un vilain épisode de suppression sous Vichy. Mais quel hymne ? Maréchal, nous voilà ? Je n'en sais rien

Et voilà comment on écrit l'histoire en diffusant de fausses informations. Qui vous a dit que " La Marseillaise" a été interdite sous Vichy :?: "Maréchal, nous voilà" était un champ de propagande mais il n'avait pas remplacé "La Marseillaise".


Je ne sais pas si elle était officiellement interdite, mais ça pouvait coûter cher de la chanter, surtout le 14 juillet. Si je me souviens bien, un premier acte de résistance a été de chanter la Marseillaise à Paris le 14 juillet 1940 et il y au des arrestations.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 07 Déc 2010 17:13 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 3648
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Elle n'est devenue vraiment Hymne national qu'en 1879 (malgré un court passage sous la révolution). Sous l'empire c'était "veillons au salut de l'empire" (qui était un chant révolutionnaire mais on a changé le sens du mot empire). Sous la restauration c'était plutôt "Vive Henri IV" et sous l'empire "Partant pour la Syrie"
Sous l'ancien régime, je n'ai pas souvenance qu'un hymne particulier ait existé

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 07 Déc 2010 18:27 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4823
Localisation : Allemagne
Comme je ne veux pas passer pour un vieux schnock qui a perdu la mémoire, je vous donne le lien d'un ouvrage qui a étudié très sérieusement la question de La Marseillaise sous Vichy et qui confirme mes souvenirs d'enfance :

http://books.google.fr/books?id=qcBpfEu ... &q&f=false

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Message Publié : 07 Déc 2010 23:29 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4823
Localisation : Allemagne
Faget a écrit :
Comme je ne veux pas passer pour un vieux schnock qui a perdu la mémoire, je vous donne le lien d'un ouvrage qui a étudié très sérieusement la question de La Marseillaise sous Vichy et qui confirme mes souvenirs d'enfance :

http://books.google.fr/books?id=qcBpfEu ... &q&f=false

Dans l'ouvrage affiché par le lien, ce qui nous intéresse commence à la page 69.

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Message Publié : 08 Déc 2010 10:55 
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Localisation : Berlin
Bonjour,

Juste un petit aparté. Bien entendu ce n'est pas un hymne national, mais Oh! Richard Oh! mon Roi, air de l'opéra de Grétry, Richard Cœur de Lion, a été adopté par les royalistes pendant les premières années de la Révolution. La chanson précise que le roi a été abandonné par tous, et ses disciples les plus dévoués en ont fait un hymne approprié contre-révolutionnaire.

Cordialement.

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 28 Mars 2011 20:57 
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Polybe
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Inscription : 16 Jan 2011 22:25
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Kehl a écrit :
En 1804 Napoléon 1er l'a faite interdire,


Et pourtant elle devait motiver les troupes ! Je viens de trouver sur ce site que Napoléon l'aurait réautorisée en 1812 après la défaite en Russie...

Les seules explications à cette interdiction que j'ai trouvé sur Internet était qu'elle était trop associé au mouvement jacobin... Y en a-t-il d'autres ?

Sinon : petit historique de la Marseillaise sur le site de l'Assemblée Nationale. ça ne fait jamais de mal ;)


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Message Publié : 28 Mars 2011 21:12 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Alceste a écrit :
Je ne sais pas si elle était officiellement interdite, mais ça pouvait coûter cher de la chanter, surtout le 14 juillet. Si je me souviens bien, un premier acte de résistance a été de chanter la Marseillaise à Paris le 14 juillet 1940 et il y au des arrestations.


Mais Paris, le 14 juillet 1940, est sous administration militaire allemande et ce depuis un mois. Elle est partie de la zone occupée et l'occupant y exerce son pouvoir en s'affranchissant comme il l'entend des directives venues de Vichy. Je suppose que c'est surtout lui qui voyait d'un mauvais oeil que l'on chante un hymne aussi farouchement belliqueux alors même qu'il s'installait dans son rôle d'occupant.

Est-ce que la même Marseillaise, chantée à Marseille, Pau, Toulouse, Clermont-Ferrand ou Lyon, le même jour, aurait été interdite ?

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 28 Mars 2011 22:25 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1889
Alceste, ne confondez-vous pas le 14 juillet et le 11 novembre 1940 ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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