Bonjour,
quelqu'un sait-il de quand date cette chanson :

1 : Nous étions trois camarades,
Tous les trois que nous partions
L'un s'en va dans la Hollande,
Et l'autre dans le Piémont
Et moi qui suis le plus jeune
Je m'en vais dans les dragons.

2. Mais avant que de partir,
Il faut faire nos adieux
Nos adieux à toutes ces filles
Qui en ont les larmes aux yeux,
Surtout ma belle Joséphine
Qui s'arrache les cheveux.

3. Ne pleure donc pas tant, la belle,
Dans sept ans, je reviendrai.
Lorsque finira la guerre
Dans les pays étrangers
Ma fortune sera faite,
La belle, je t'épouserai.

4. Ta fortune sera bientôt faite
Par un boulet de canon
Qui t'arrachera la tête,
Les deux jambes pour de bon.
Le bout de ta baïonnette
Te servira de bâton.

D'avance merci,
Frankoi

avec la référence à la Hollande et au Piémont, elle pourrait dater de Louis XIV?

elle ne figure pas dans l'Anthologie du Chant militaire de T Bouzard et les seuls qui l'ont enregistrée, le Choeur Montjoie St Denis (Chants et sonneries de la cavalerie) disent seulement qu'elle évoque les guerres de la Révolution et de l'empire mais je penche plutôt pour Louis XIV d'après le style musical ??

La popularisation de la baïonnette est plus tardive non ?
Je pencherais plutôt pour les guerres révolutionnaires, en particulier la Seconde coalition où les armées françaises combattent sur les deux théâtre, et où la Loi Jourdan de 1798 fixe la durée de la conscription à six ans, ce qui correspond bien au deuxième vers de la troisième strophe qui le fait revenir la septième année : ce serait un bon terminus post quem en tout cas. Mais je marche sur les oeufs pour cette période...

cher ami Thersite, la baïonette à douille a été inventée par Vauban en 1687 et officialisée par l'ordonnance du 29/12/1689.
De toute façon, il existait auparavant une baïonette à manche qu'on introduisait dans le canon , donc empêchait le tir, d'où l'immense progrès de l'invention de Vauban.
La référence aux 7 ans n'est pas un indice décisif: la plupart des chants du 18e évoquent aussi les 7 ans, alors que la durée de conscription pour ceux tirés au sort pour les milices levées à partir de 1690 était de 6 ans. Les 7 ans de service n'apparaissent qu'avec la loi Soult de 1832 (en vigueur jusqu'en 1872) et il est probable que ces chants du 17e et 18e, transmis par voie orale dans les armées, ont été "mis à jour" au 19e après 1832, puisque, pour la plupart, on ne les connait que par les compilations de chants de soldats faits au 19e siècle.
Je continue à penser que ce chant remonte à la fin du règne de Louis XIV, mais, bien sûr, je peux me tromper!

D'après le site musical discogs c'est une chanson anonymme du XVIIe siècle. En tout cas elle date nécessairement d'après que Louis XIV ait entamé ses guerres en Hollande (1672-1678) et dans le Piémont (1690-1696). J'imagine donc que la composition remonte sensiblement à la même époque que Auprès de ma blonde (1704).

Si on passe par le prenon de "la belle": Josephine. Sur les site de recherche d'origine des prenoms (quelle valeur donner a leurs informations?), il semble que Josephine soit un prenom qui s'est rependu "tardivement" en France et on pourrait dater son apparition courant XVIIIeme. Maintenant les sources etant incertaines c'est juste a tritre indicatif.

...

En essayant de trouver quelques chose sur la toile, je suis tombé sur le début d'un chant très proche :

Chez nous n'étions que trois frères
Tous trois dans la troupe, grenadiers,
Y en a un qu'est dans les îles
Et l'autre dans le Piémont ;
Et moi que j'en suis le plus jeune
Je m'en vais dans les dragons.

Edité dans la revue Le Monde Alpin et Rhodanien de 1984, page lxxxv. Le reste manque, la consultation n'est pas libre sur Gouguelbouc. Ce chant a donc été décliné en plusieurs versions, ce qui ne doit pas faciliter la datation... La substitution de "la Hollande" par "les îles" me fait penser qu'il s'agit peut-être d'une version plus récentes, mais finalement, rien d'obligatoire... Plus surprenant : il y avait des grenadiers chez les dragons ?

Merci Montou pour toutes ces précisions.

Le grenadier a l'origine designe une specialite, le soldat grenadier, qui apparait en France au XVIIeme. C'est un soldat apte a lance une grenade a main. Afin de pouvoir lancer loin sa grenade on considerait qu'il devait etre grand et fort.
Par la suite les tactiques de combat evoluant les grenadiers devinrent inutiles mais le nom resta pour designer des troupes/ regiments/ gardes constitues de gaillards de grande taille.
Donc fort possible que les regiments de dragons aient eu des sections ou compagnies de soldat "lanceurs de grenades" les designant par leur specialite de "grenadiers".

les premiers grenadiers apparurent dans le régiment du Roi en 1667 (4 hommes pas compagnie) puis dans les autres régiments d'infanterie en 1668, regroupés en une compagnie en 1670. Pour jeter la grenade ils portaient le fusil en bandoulière " à la grenadière". Pour ne pas empêcher le jet, le chapeau fut remplacé par un bonnet, puis plus tard en 1755 par le bonnet d'ourson. Comme signe distinctif ils portaient la moustache!
Quand le jet de la grenade disparut (désolé je ne retrouve plus la date!) le terme grenadier désigna les soldats d'élite de l'infanterie, regroupés dans une compagnie par bataillon, les autres (de 8 à 16 suivant les époques) étant formées de fusiliers. Comme les grenadiers devaient avoir une taille minimale, en 1759 on créa une seconde compagnie d'élite par bataillon pour les plus petits, appelés chasseurs.
En 1745 ils seront regroupés dans 7 régiments de Grenadiers royau puis en 1748 le régiment des Grenadiers de France à 4 bataillons de 12 compagnies.
Dans l'infanterie légère créée en 1788 ces soldats d'élite étaient appelés carabiniers.
Les dragons, qui étaient des cavaliers (à l'origine des fantassins se déplaçant à cheval et combattant à pied) avaient une compagnie d'élite, à l'origine de sapeurs, qui portaient un bonnet à poil.

quant aux paroles légèrement différentes, c'est normal, ces chansons transmises par voie orale ont eu beaucoup de variantes, on en connait 40 pour aux marches du palais, des dizaines pour la mère Michel,...etc

Le port de la moustache était sans doute une protection car le grenadier portait une mèche allumée entre les dents,c'est à cette dernière qu'il allumait celle de ses grenades,la moustache devait protéger la lèvre supérieure des brûlures...La fin des guerres de Louis XIV vit la levée des milices,il me semble :Combien de temps au maximum pouvait-on maintenir un milicien sous les drapeaux ???? Mes ancêtres étaient des inscrits maritimes depuis Louis XIV chaque génération servait sept ans dans la Royale.....En échange de quoi ils avaient droit à certains privilèges....logement,droits de pêche et chasse sur le domaine maritime , pensions d'invalides ainsi que pour les veuves ,je pense...

Merci pour votre réactivité et pour toutes ces infos !
Pour l'instant, je me range à l'hypothèse du XVIIè siècle.

Ciao!
Frankoi