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 Sujet du message : La musique du IIIe Reich
Message Publié : 13 Août 2004 19:20 
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Plutarque
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Je voulais savoir ce qu'il en était de ces marches et de ces chants allemands utilisés par la Wehrmacht, la LuftWaffe, Jeunesses Hitlériennes, ect... Sont-ils interdits? Les chants aux paroles faisant l'apologie du nazisme je pense que oui, mais qu'en est-t'il des autres? Je pense particulièrement à la Koenigraetzer Marsch (on la retrouve dans de nombreux films évoquant la seconde guerre mondiale), utilisé comme marche de la Wehrmacht, la Luftwaffe Marsch, la Panzerlied,...

Amicalement,


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Message Publié : 27 Août 2004 14:38 
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Grégoire de Tours
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Bonjour Trajan,

Je ne sais ce qu'il en est de la légalité de ces morceaux :roll: mais, pour répondre à votre question, j'ai utilisé mon moteur de recherche et suis tombé aussitôt sur une page qui délivrait les morceaux que vous cherchez en mp3.
J'ai donc écouté la Königgraetzer Marsch que je ne connaissais pas. :oops:

Je suis ensuite allé sur la page d'accueil du site...où le doute n'était plus permis : croix gammée, site espérant "écraser les judéos-chrétiens et les parasites sous-humains"...etc. :twisted:

Bref, je doute malheureusement qu'il soit possible de trouver ces morceaux, même par pur intérêt historique, ailleurs que sur ce genre de sites... :twisted:


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Message Publié : 09 Oct 2004 13:12 
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Salluste
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Juste pour informtion, s'ouvre à la cité de la Musique de la Villette à Paris une expositions sur la musique sous le IIIème Reich...

_________________
"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789


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Message Publié : 10 Oct 2004 9:06 
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Grégoire de Tours
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En ce qui concerne la "Koenigraetzer Marsch", elle ne pose guère de problème: c'est une marche remontant au XVIIIème siècle. On l'entend d'ailleurs dans Barry Lyndon de Kubrick. Avec "Ich hatt' einen kameraden", c'est l'une des marches militaires allemandes les plus connues. Rien de "nazi" là-dedans.

Le Horst Wessel Lied, c'est autre chose... Mais les esprits simples font tellement d'amalgames...


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Message Publié : 12 Oct 2004 12:59 
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Plutarque
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De plus, la Koenigraetzer March n'a pas de paroles, donc l'attribution de la dénomination "nazie" n'a pas de sens. Mais je pense particulièrement aux moins connues, comme la Panzerlied, accompagnée de paroles. Je ne saisis pas exactement ce qui est dit dans ce chant, et si çà a quelquechose de dit la rapprochant du national-socialisme.

Amicalement,


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Message Publié : 12 Oct 2004 18:40 
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Trajan a écrit :
Je pense particulièrement à la Koenigraetzer Marsch (on la retrouve dans de nombreux films évoquant la seconde guerre mondiale), utilisé comme marche de la Wehrmacht, la Luftwaffe Marsch, la Panzerlied,...

Je ne connais pas ces chants en détail mais il est vraisemblable que ces chants de marche de la Wehrmacht n'ont rien de nazis...

Pyrrhos a écrit :
Avec "Ich hatt' einen kameraden", c'est l'une des marches militaires allemandes les plus connues. Rien de "nazi" là-dedans.

...il en existe d'ailleurs une "version" française ("J'avais un camarade") que l'on chante dans certains régiments d'infanterie en tant que chant de marche exaltant la fraternité des soldats dans la vie comme dans la mort...martial, grave comme tout chant militaire mais rien de spécifiquement nazi.

Citer :
Le Horst Wessel Lied, c'est autre chose

Effectivement. Si je m'en souviens bien c'est un chant à la gloire d'un "martyr" des SA "assassiné" par les communistes allemands, donc là, la connotation politique et militante est évidente.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 12 Oct 2004 18:41 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Haut-Rhin, Alsace
Rien d'extraordinaire: "Sur mon gros panzer j'écrabouille l'ennemi..."



Panzerlied (Le chant des blindés) composé le 28 juin 1938 par l'Oberleutnant Wiehle alors qu'il se rendait à Königsbruck.

LE CHANT DES BLINDÉS
I
Que la tempête souffle avec violence, Ob's stürmt oder schneit Ob die sonne uns lacht
Qu'il neige ou que le soleil nous sourie, Der Tag glühen heiss oder eiskalt die nacht,
Que le jour soit brulant ou la nuit soit glaciale, Bestaubt sind die Gesichter, doch froch ist unser
Les visages sont couvert de poussière, Sinn Ja unser Sinn,
Mais notre cœur est joyeux oui est joyeux, Es braust unser Panzer im Sturwind dahin
Notre char gronde dans la tourmente.
II
Avec un moteur qui fait grand bruit,aussi rapides que l'éclair,
Nous roulons à la rencontre de l'ennemi, protégés par le char,
Devant les camarades, nous sommes seuls dans le combat oui nous sommes seuls;
Nous poussons ainsi profondément dans les rangs ennemis.
III
Quand une armée ennemie apparaît devant nous
On met plein gaz et on se lance contre elle,
Que vaut alors notre vie pour l'armée de notre Reich?
Mourir pour l'Allemagne est pour nousl'honneur le plus grand.
IV
Avec des obstacles et des mines, l'ennemi nous arrête,
Nous en rions et ne roulons pas dessus
Furieux et menaçant, il serre les mains oui, en menaçant de la main
Nous cherchons des chemins que personne n'aurait trouvés d'habitude.
V
Et si, un jour, la chance infidèle nous abandonne
Nous ne rentrerons plus au pays natal.
La balle mortelle nous touche, le destin nous rappelle, oui , le destin
Alors, le char devient pour nous un tombeau d'airain


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Message Publié : 26 Déc 2004 14:13 
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Plutarque
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Localisation : Colmar
Je vous remercie tous pour vos réponses, notamment Pyrrhos pour sa traduction.

Si, pour trouver certaines pistes pourtant entièrement musicales, on doit passer par des sites nazis ou autres, çà ne sous-entend rien de bon quand à la légalité de ces pistes...

Peut-on trouver la Koenigraetzer Marsch ailleurs que sur ce genre de site?

Amicalement,


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Message Publié : 26 Déc 2004 14:20 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Versant lorrain des Vosges
Trajan a écrit :
Peut-on trouver la Koenigraetzer Marsch ailleurs que sur ce genre de site?
Elle est présente sur la BO de Barry Lyndon, disponible chez Warner.

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


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Message Publié : 13 Sep 2007 14:55 
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Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
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Arte vient de rediffuser une émissions sur les musiques allemandes durant le IIIème Reich, Les refrains du nazisme:
Citer :
Documentaire (76') réalisé par Oliver Axer et Susanne Benze
Allemagne 2003, ZDF

La musique “légère” de l’époque peut-elle donner une idée de ce que fut l’œuvre de destruction des nazis ? C’est ce qu’ont tenté de montrer d’Oliver Axer et Susanne Benze dans un documentaire entièrement fait d’une juxtaposition d’images et de sons.

Les refrains du nazisme est un collage d’images où alternent scènes de cinéma, extraits de ballets, films tournés par des amateurs, spots publicitaires, dessins animés et séquences de pure propagande. La bande son reprend les tubes de l’époque. Ce qu’il faut avoir à l’esprit, c’est que, sur fond de musique légère, était à l’œuvre une vaste opération de séduction et de manipulation des masses. Les documentaristes, qui ont travaillé dix ans sur le projet, ont voulu montrer cela en se passant de tout commentaire, explication ou témoignage. C’est le choix des musiques et des images qui, petit à petit, doit mettre en place une dramaturgie subtile et inquiétante, jusqu’à la catastrophe finale.

La musique sous les nazis
Entre 1933 et 1945, les hauts dignitaires nazis décident de ce que le peuple doit aimer en matière de musique. Pour la musique sérieuse, les maîtres baroques, Beethoven, Bruckner et surtout Wagner (dont les œuvres sont ancrées dans la mythologie germanique), les marches militaires, les chants de propagande et les mélodies évoquant le “terroir” (la fameuse Heimat). Pour la musique légère, il faut avant tout distraire les foules et créer une impression de bonheur et d’insouciance. On voit donc fleurir les comédies musicales, les bluettes et les revues dansées. Le régime nazi engage d’excellents compositeurs et musiciens dont ils exigent des œuvres de qualité, modernes, mais exemptes de toute trace d’influence américaine. Ils doivent travailler selon des formes fixées par la censure. C’est ainsi que naît un genre musical étrange, fortement sentimental, où les improvisations sont en réalité prévues dans la partition. Des années durant, les tubes du Troisième Reich, enjoués et populaires, prétendent ainsi véhiculer la joie de vivre et l’âme romantique des Allemands. Parallèlement, les nazis bannissent ce qu’ils décrètent être la musique “dégénérée” : le jazz et toute tendance musicale venue d’outre-Atlantique, les musiques “de nègres”, les œuvres dodécaphoniques, celles de compositeurs d’origine juive ou de compagnons de route de Bertolt Brecht comme Kurt Weill, Paul Dessau ou Hanns Eisler.

Peut-être quelqu'un qui a vu cette émission pourra nous donner son avis...


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Message Publié : 13 Sep 2007 15:19 
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Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 3284
Localisation : Centre
Cherchant les paroles du Horst Wessel Lied sur le net, j'ai découvert à ma surprise que la musique de ce chant nazi était reprise de ... Méhul--oui, le compositeur d'opérette français. Ci-dessous le texte de wiki:

''La mélodie reprend celle d'une chanson populaire (der Abenteurer) dont l'air est lui-même est tiré de l’opéra Joseph d'Étienne Nicolas Méhul (http://ingeb.org/Lieder/ichlebte.html). Étienne Méhul est aussi le compositeur du célèbre Chant du Départ.

Selon l'article 86a du Code pénal allemand, le Horst-Wessel-Lied fait partie des signes d'organisations anticonstitutionnelles dont la diffusion est interdite. Cela vaut en particulier pour la mélodie et toute interprétation est interdite même avec d'autres paroles.''

Derrière la dureté virile mise en vitrine par les nazis, il y avait tout de meme une bonne dose de patisserie/kitscherie... :)


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Message Publié : 13 Sep 2007 20:37 
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Tite-Live
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Localisation : Berlin
Bonsoir,

Je viens de découvrir ce fil par hasard et il m'a fortement intéressé.
En 1989, je séjournais à Stuttgard et aussi étrange que cela puisse paraître, la ville ou du moins une partie des associations fêtaient le bicentenaire de la Révolution Française.
Lors d'un concert d'un orchestre militaire, je fus amené à discuter avec le Directeur du Conservatoire de cette ville, qui m'appris que lors de l'entrée des troupes révolutionnaires à Stuttgart, elles entonnaient deux chants qui avaient fortement impressionné les habitants.
A votre avis étaient-ce des chants guerriers??? Et bien non, les buveurs de sang impur chantaient " il pleut il pleut bergère et auprès de ma blonde " chants m'a-t-il précisé que nous apprenons toujours à nos élèves.
Je comprends bien que lorsque l'on ne maîtrise pas une langue et que les chants sont ceux d'une armée d'occupation, la connotation agressive est vite faite.
J'en veux pour preuve la célèbre chanson que l'on entend dans tous les films sur la DGM en français " Halli Hallo " en allemand " Ein Heller und ein Batzen " sont, je crois, deux anciennes monnaies de l'Empire. Cette chanson dit simplement que ces deux monnaies se transforment en eau et en vin, une chanson à boire quoi!! Comme pour nous " chevaliers de la table ronde ". Je ne cherche pas à cautionner quoique ce soit, mais simplement démontrer qu'en absence de compréhension les raccourcis sont faciles.
Il est vrai que d'autres chants beaucoup plus guerriers ont été chantés.

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 01 Oct 2007 22:01 
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 389
Localisation : Cherbourg
il me semble bien que "Heili Heilo" est une vieille chanson populaire, voire même de cabaret qui sait... Cette chanson avait été reprise au début de l'album du groupe de hard rock allemand Accept "Restless and Wild" dans les années '80.. Un enregistrement volontairement rayé et une voix féminine qui chantait de cette chanson pendant quelques secondes avant un grand cri et les guitares qui déboulent à cent à l'heure!!! A l'époque on avait reproché un peu à Accept d'avoir repris cette chanson synonyme d'occupation nazie mais ils se sont expliqué en précisant que c'était avant tout du folklore allemand...


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Message Publié : 02 Oct 2007 4:38 
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Inscription : 28 Jan 2007 15:49
Message(s) : 371
Localisation : Lyon
http://ingeb.org/Volksong.html

Sur ce site allemand ( mais il y a la traduction en anglais ) vous trouverez un grand nombre de chansons folkloriques ( pas seulement allemandes d'ailleurs ) , militaires , cantiques , Noël etc. Pour certaines il y a la partition et le son .

Il ne s'agit en aucun cas d'un site nazi .

Ein Heller und ein Batzen, le fameux Halli Hallo date de 1830 !

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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Message Publié : 28 Nov 2007 18:07 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2817
Localisation : Lorraine
Plusieurs messages n'avaient strictement aucun rapport avec le titre de ce fil; ils ont été supprimés.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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