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 Sujet du message : Naissance de la musique
Message Publié : 17 Avr 2006 9:55 
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Jean Froissart
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Je n'y connais pas grand chose en histoire de la musique, alors je vais poser une série de questions (peut-être idiotes, mais bon).

1-A partir de quel moment sait-on que les humains composent de la musique ?

2-Sait-on quel genre de musique écoutaient les Egyptiens, les Grecs, les Romains ?

3-De quand date la plus ancienne partition connue ?

4-Quels sont les plus vieux instruments de musique connus ?

Merci de m'éclairer.


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Message Publié : 17 Avr 2006 11:13 
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Hérodote
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Bonjour Atlante,

Il n'existe pas de questions bêtes, seules les réponses peuvent être bêtes ;)

1. Cette question est la même que la question 3 je suppose? Composer, cela veut dire (que quelqu'un me corrige si je me trompe) coucher sur papier. Il semblerait que les Grecs aient écrit des partitions en leur temps, les Mésopotamiens aussi, il me semble. Il est très difficile de dater la première partition. Notre système moderne de partition (à l'occidentale) débute aux alentours du 11è-12è siècle.

2. Leur propre genre, je suppose. Il s'agissait à l'époque de petits ensembles, mais aussi de chants. En tout cas, jamais de grosses formations.

3. Cf. réponse 1.

4. Excellente question à laquelle je ne puis malheureusement répondre. S'agit-il d'un arc (premier instrument à cordes) ou bien d'une flûte taillée dans un os? Je n'en ai aucune idée.


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Message Publié : 17 Avr 2006 12:06 
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Jean Froissart
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Merci pour ces réponses éclairées...


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Message Publié : 17 Avr 2006 15:57 
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Fustel de Coulanges
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Pour une approche méritoire... :
- Musique de la Grèce antique ; Atrium Musicae de Madrid, direction Gregorio Paniagua (CD Harmonia Mundi 1901015)
- La Musique de la Bible révélée ; notation millénaire décryptée par Suzanne Haïk Vantoura (CD Harmonia Mundi 190989).


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Message Publié : 31 Mai 2006 15:32 
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Salut Atlante, je vais essayer d'apporter ma pierre a à l'édifice, je trouvais les réponses de Celix un peu fausses et/ou incomplètes :)

1) Si c'est composer au sens d'écrire c'est très difficile à déterminer, mais comme on estime que la musique remonte aux origines de la vie humaine (un homme des caverne soufle dans un reseau, plusieurs milliers d'années plus tard les trous aparaissent, etc), les premières écritures musicales doivent surement dater du début de l'écriture (et je ne connais pas bien le début de l'écriture).


2) C'était du chant accompagné d'un instrument (peut-être parfois plusieurs mais c'était toujours très minimal), ou un instrument seul. Les musiques étaient composées dans un mode qui n'est plus utilisé aujourdhui, mais connu (regarde les modes sur wikipedia tu devrais trouver quelques trucs interessants).

3) Je ne connais pas le système de notation oriental pour le moment, ni leur histoire de la musique, mais les premières partitions en occident firent leur apparition au IXe sciècle (au moyen age donc). dabord écris en neumes (textes principalement, avec quelques indications musicales), puis dans le même siècle on peut voir l'apparition des premières partitions polyphoniques (notes dans une partition, paroles en dessous). Bon par contre la notation était freestyle, mais c'était le début.

4) Surement la flute, car c'est le plus simple, voir réponse 1).


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 Sujet du message : Re: Naissance de la musique
Message Publié : 31 Mai 2006 18:05 
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Atlante a écrit :
1-A partir de quel moment sait-on que les humains composent de la musique ?

Cela dépend de ce que l'on appelle musique. De quelques centaines de milliers d'années à 5 ou 6 millions.

Atlante a écrit :
2-Sait-on quel genre de musique écoutaient les Egyptiens, les Grecs, les Romains ?

Les spécialistes ont quelques indications, il y a eu d'ailleurs des tentatives de récréation de musique antique.

Atlante a écrit :
3-De quand date la plus ancienne partition connue ?

S'il s'agit de partitions samblables aux notres, la fin du Moyen-Age. Mais, on pense que certains signes sur d'anciens documents sont des indications musicales. Ce qui fait que les premières partitions apparaissent presque en même temps que l'écriture.

Atlante a écrit :
4-Quels sont les plus vieux instruments de musique connus ?

Comme il s'agit sûrement des mains et des pieds et de divers endraoits du corps, on peut dire qu'ils sont apparus il y a quelques millions d'années.


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Message Publié : 31 Mai 2006 20:11 
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Hérodote
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Par instruments de musique il parlait je pense de l'outil :]


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Message Publié : 31 Mai 2006 21:40 
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Aken a écrit :
Par instruments de musique il parlait je pense de l'outil :]


Ben, le corps humain est aussi un instrument de musique. Après, on du apparaitre les instruments à percussion (certains singes se servent de vieux troncs d'arbres creux pour faire du bruit, mais peut-être est-ce leur musique). Apparemment, ensuite la flute et puis les instruments à corde.


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Message Publié : 02 Juin 2006 11:11 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Apparemment, ensuite la flûte et puis les instruments à cordes.
J'aurais pensé aux percussions (pierres entrechoquées, bâtons, etc.)


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Message Publié : 02 Juin 2006 19:15 
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dans mon cour de Préhsitoire àla fac, la prof nous a parlé des premiers instruments de Musique, je pense qu'au départ ils avaient une fonction utile mais que peu à peu l'Homme a personnalisé son utilisation ceci représentant les premices de l'Art Musical

_________________
Je suis chevalier d'Eon!!!

Pas d'URL dans les signatures.


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Message Publié : 02 Juin 2006 19:47 
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oui comme on pense que les dessins dans les cavernes étaient une sorte de rite magique comme du voodoo.


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Message Publié : 02 Juin 2006 20:41 
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DESHAYS Yves-Marie a écrit :
Citer :
Apparemment, ensuite la flûte et puis les instruments à cordes.
J'aurais pensé aux percussions (pierres entrechoquées, bâtons, etc.)


Citer :
1)Ben, le corps humain est aussi un instrument de musique.
2) Après, on du apparaitre les instruments à percussion (certains singes se servent de vieux troncs d'arbres creux pour faire du bruit, mais peut-être est-ce leur musique).
3) Apparemment, ensuite la flute et puis les instruments à corde.


Je crois que nous somme d'accord.


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Message Publié : 16 Juin 2006 10:13 
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Hérodote
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Aken a écrit :
Salut Atlante, je vais essayer d'apporter ma pierre a à l'édifice, je trouvais les réponses de Celix un peu fausses et/ou incomplètes :)


Pas de souci, c'est tout à ton honneur :wink:


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Message Publié : 24 Juin 2007 21:56 
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Hérodote
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Localisation : BELGIQUE
bonjour, ceci est mon 1er message et je vais peut être déjà dire une bétise. bon voyons.

Ce dont je me souviens du tt début de mes cours d'histoire de la musique,
il y a bien 35 ans . est que le rythme aurait toujours existé dans l'univers. et que dans la musique, ce qui est apparu d'abord ce serait le rythme. pas la mélodie.

Bon voilà, je répète des vieux souvenirs des cours de mon enfance.
Je vais raffraichir tt cela en vous lisant


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Message Publié : 25 Juin 2007 13:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
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Localisation : Région parisienne
Rien d'étonnant à ce qu'on pense que le rythme est venu en premier dans la création de la musique : le premier son qu'on perçoit, c'est le battement du coeur, celui de la mère et le sien propre. D'ailleurs, on vit au rythme du sien :) .
Dans le langage même, le "rythme" est sans cesse associé à la vie par nos diverses activités.
Et pour les transes, c'est le plus souvent un rythme particulier et ritualisé qui les déclenche (avec aussi un son associé, qui résonne, car la percussion le plus souvent utilisée est une percussion creuse comme un tambour)

En revanche, l'univers n'a pas toujours été conçu comme une construction rythmique, mais plutôt comme une construction harmonique. Dans un des dialogues de Cicéron (je ne sais plus lequel !), on trouve un passage célèbre qu'on a pris l'habitude d'appeler "le Songe de Scipion", dans lequel la conception musicale de l'univers est clairement expliquée : chaque planète dans sa révolution émet un son, et comme toutes les planètes tournent, les sons se superposent, formant ainsi un accord qui est l'harmonie parfaite de l'univers. Ce qui laisse penser que les Romains concevaient l'harmonie en musique (et sans doute les Grecs également, car cette conception de l'univers harmonique est dans mes souvenirs un emprunt à la philosophie pythagoricienne), et pas seulement le rythme et la mélodie.
Le texte du Songe de Scipion a aussi servi de référence dans l'élaboration de notre musique moderne, avec ses lois harmoniques qui imitent la perfection de la Création divine.
C'est aussi ce qui explique le lien très étroit entre la musique, les mathématiques et l'architecture, dans notre conception occidentale.

_________________
Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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