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 Sujet du message : Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 08 Juin 2007 23:19 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Je ne retrouve pas le sujet où l'un des participants évoquait la candidature du réseau de sites français fortifiés par Vauban au patrimoine mondial de l'UNESCO.
Quelqu'un sait-il où en est cette candidature et ses chances ?
Ce serait une vraie bonne nouvelle. Le patrimoine fortifié post-médiéval est globalement médiocrement protégé en France. Au moins les ouvrages à l'auteur le plus "noble" seraient protégés...
J'ai eu l'occasion de découvrir la semaine dernière la citadelle de Besançon, et je suis de plus en plus fasciné par ces ouvrages, la qualité et la majesté des maçonneries, l'ingéniosité du plan...
Ensuite, il faudra peut-être se préoccuper des forts XIXe, comme la première ceinture de forts de Lyon érigée dans les années 1830-1840 et dont les vestiges sont aussi nombreux qu'ignorés... puis ceux de Séré de Rivières... avant qu'il ne soit trop tard.


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 Sujet du message : Vauban à l'UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 9:00 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
J'ai été très heureux d'apprendre ces derniers jours qu'un réseau de sites Vauban avait été désigné au titre du patrimoine mondial de l'UNESCO.
Cependant j'ai été surpris de ne pas voir Gravelines et Le Quesnoy parmi les sites classés ! Quelqu'un en connaît-il la raison ?


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 Sujet du message : Re: Vauban à l'UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 14:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
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Bonjour Cuchlainn,

Quatorze sites avaient été proposés par la France. Gravelines et Le Quesnoy ne faisaient pas partie de la liste.

12 ont été retenus par l'Unesco :

-la citadelle pentagonale d'Arras (Pas-de-Calais)
-la citadelle, l'enceinte urbaine et le fort Griffon de Besançon (Doubs)
-les forts de Blaye/Cussac-Fort-Médoc (Gironde)
-l'enceinte urbaine, les forts et le pont d'Asfeld à Briançon (Hautes-Alpes)
-la Tour dorée de Camaret-sur-Mer (Finistère)
-la ville neuve de Longwy (Meurthe-et-Moselle)
-le fort de Mont-Dauphin (Hautes-Alpes)
-la citadelle de Mont-Louis (Pyrénées-Orientales)
-la place forte de Neuf-Brisach (Haut-Rhin)
-la citadelle de Saint-Martin-de-Ré (Charente-Maritime)
-les tours côtières de Tatihou/Saint-Vaast-la-Hougue (Manche)
-l'enceinte et les forts de Villefranche-de-Conflent (Pyrénées-Orientales)

Les deux exclus sont le château de Bazoches (Nièvre) et la citadelle de Belle-Ile en Mer (Morbihan).

Voir ici, le communiqué de presse de l'Association Vauban. :wink:


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 Sujet du message : Re: Vauban à l'UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 15:03 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 21 Juin 2006 17:06
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Localisation : Haute-Savoie
C'est dommage qu'à l'heure de l'Europe il n'y ait pas eu de décision multinationale. Pourquoi ne proposer de classer que les sites en France ?

Sinon, c'est une belle récompense posthume pour un des plus grands hommes que notre pays ait connu ! B)

_________________
"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne


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 Sujet du message : Re: Vauban à l'UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 15:37 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Citer :
Bonjour Cuchlainn,

Quatorze sites avaient été proposés par la France. Gravelines et Le Quesnoy ne faisaient pas partie de la liste.


C'est l'objet de ma question. Surtout au vu de la présence d'Arras...

Citer :
Pourquoi ne proposer de classer que les sites en France ?


Quels sites Vauban à l'étranger ?


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 Sujet du message : Re: Vauban à l'UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 16:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2003 17:54
Message(s) : 570
D'après le "Réseau des sites majeurs Vauban", les sites proposés au classement l'ont été car :

Citer :
C’est la série en tant que telle, et non les sites individuellement, qui doit représenter une valeur universelle exceptionnelle et qui mérite à ce titre une inscription sur la liste du patrimoine mondial de l’Humanité.

Chaque site fortifié présente une facette de l’œuvre de Vauban, complémentaire aux autres. Le choix des sites repose sur une base scientifique et s’appuie sur les critères du Comité du Patrimoine Mondial :
- représentativité de l’évolution du système de défense de Vauban, d’un type de fortification et d’un type de site géographique (bord de mer, plaine, montagne),
- état de conservation des fortifications et authenticité,
- politiques de mise en valeur et de protection existantes.


Je ne connais pas Gravelines :oops: mais on peut effectivement se demander pourquoi Le Quesnoy n'a pas fait partie de la liste des sites proposés.
Il semble que l'on ait voulu éviter "les redondances". Le Quesnoy et Gravelines seraient-donc redondantes avec une autre place de la liste ?

Pour en savoir plus :
:arrow: Réseau des sites majeurs Vauban


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 Sujet du message : Re: Vauban à l'UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 16:44 
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Salluste
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Inscription : 21 Juin 2006 17:06
Message(s) : 222
Localisation : Haute-Savoie
Cuchlainn a écrit :
Quels sites Vauban à l'étranger ?


Il n'y a pas des sites en Belgique :?: :?: La ceinture de fer allait au dela des frontières françaises, il me semble. Ou alors ma carte mentale me joue des tours, ce qui est possible aussi ... lol

_________________
"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne


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 Sujet du message : Re: Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 18:37 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Oui, Longwy, c'est ma ville B) ; voici la une du Républicain Lorrain de mardi dernier et l'article en page intérieure qui relatent ce qui est ici un grand événement dont tous les gens attendent beaucoup; espérons seulement qu'ils ne seront pas déçus...

Image

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Tous les désespoirs sont permis


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 Sujet du message : Re: Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 19:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 545
Localisation : Liege
Salut

Citer :
Il n'y a pas des sites en Belgique


A ma connaissance (qui est très faible) il n'y a pas en Belgique de forteresses Vauban proprement dites. Toutefois, Vauban est bien passé chez nous, il a surtout consolidé et amélioré plusieurs forteresses déjà existantes, en cherchant sur le net, j'ai été étonné d'apprendre qu'il avait fortifié la forteresse de Bouillon (celle de Godefroid)

quelques éléments de réponses : http://www.vauban2007.eu/

Malheureusement, beaucoup de ces ouvrages ont subit les ravages du temps et surtout des habitants.

Le Vieux.

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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 Sujet du message : Re: Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 10 Juil 2008 19:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Hé oui, Vauban c'est quand même essentiellement français, et il s'agissait de consacrer l'oeuvre de cet homme et non l'ensemble de la fortification classique.
C'est une belle et juste consécration. Souhaitons simplement qu'il n'y ait pas de côté obscur, assavoir un délaissement des sites Vauban qui n'ont pas bénéficié de ce label. D'autant plus que, si j'ai bien compris, il s'agissait de définir une sorte de galerie des différentes déclinaisons de son oeuvre et non, au sens strict, de se cantonner aux plus belles.

Maintenant, le patrimoine Vauban en France est déjà largement connu, valorisé, reconnu par le tourisme. Il reçoit ce label en plus, c'est bien, mais il serait désormais intéressant de franchir un siècle et de sortir de l'oubli les fortifications ultérieures.

Les fortifications XIXe sont très largement délaissées, rarement visitables, généralement défendues par une simple poignée de passionnés. A Paris, à Lyon, dans le Nord et le Nord-Est, c'est partout la même chanson : l'oubli. Alors que le patrimoine industriel XIXe est à l'honneur, les fortifs postérieures à Vauban restent à l'écart.


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 Sujet du message : Re: Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 24 Juil 2008 21:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Les fortifications de Gravelines ne sont pas l'œuvre de Vauban. Elles sont du XVIe siècle.

La ville fait partie des premières places fortes à avoir été dotées de fortifications bastionnées. Les travaux ont été lancés par Charles Quint à la fin des années 1550.

Gravelines est en quelques sorte une place pionnière. Pourquoi elle ? Parce qu'elle est une place frontière. Gravelines était la porte d'entrée des Pays-Bas. Avec les Anglais et les Français à quelques mètres de là, il avait paru judicieux à Charles Quint de faire édifier à cet endroit une forteresse imprenable.

Voici un tableau de 1652 qui montre que Gravelines avait déjà sa forme étoilée avec ses bastions, ses demi-lunes, ses douves et ses chemins couverts (construit par les Espagnols).

Un jeune homme du nom de Vauban est venu six ans plus tard participer à la prise de la ville. Il a failli y être emporté par un boulet de canon (les officiers qui se trouvaient à côté de lui n'ont pas eu cette chance).

Cette découverte de Gravelines a peut-être inspiré Vauban.

Image

Vauban est revenu à Gravelines quelques décennies plus tard. Il a procédé à pas mal de retouches. Mais il a surtout repensé le système hydraulique avec la construction d'une écluse qui porte encore son nom aujourd'hui. Il a aussi laissé sa trace dans l'édification de poudrières, de casernes, de four à pain, etc. mais la plupart de ces bâtiments ont été construit après sa mort ... d'après ses plans.

Aujourd'hui, Gravelines serait la seule ville fortifiée de France à être entièrement entourée d'eau et dont on peut faire le tour complet en barque.

Gravelines sur wikimapia

Ne mérite t-elle pas d'être inscrite au patrimoine mondial de l'Unesco ?


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 Sujet du message : Re: Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 24 Juil 2008 22:21 
http://www.citadelle.com/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Citadelle_de_Besan%C3%A7on

La Citadelle de ma future ville l'une des plus belles de France est dans la liste elle aussi, c'est vraiment une bonne chose pour la ville de Besançon!


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 Sujet du message : Re: Patrimoine Vauban et UNESCO
Message Publié : 25 Juil 2008 14:46 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Les fortifications de Gravelines ne sont pas l'œuvre de Vauban. Elles sont du XVIe siècle.

La ville fait partie des premières places fortes à avoir été dotées de fortifications bastionnées. Les travaux ont été lancés par Charles Quint à la fin des années 1550.


Merci pour cette info ! Apparemment il en est de même du Quesnoy.

Il serait intéressant d'étudier en détail "la révolution bastionnée" dans le courant du XVIe. Que de chemin parcouru entre le fort de Salses, qui présente déjà des tours d'artillerie, des dispositifs pour prendre d'enfilade, et compartimenter le réduit de manière à pouvoir défendre efficacement chaque porte et chaque couloir, mais toujours sagement carré avec de longues courtines, et la forme étoilée "plus vaubanienne que Vauban" de Gravelines...
Des plans anciens permettent de suivre cette évolution sur l'enceinte de Lyon : en 1550, on voit sur la Croix-Rousse une longue courtine à l'ancienne mais dotée de tours arasées en boulevards, et à la fin du siècle on a édifié en avant d'elle une série de bastions à orillons. Mais toujours dans les années 1550, on est déjà en train de construire sur la colline de Fourvière une vaste extension à la vieille muraille avec un tracé bastionné (j'avais ouvert un fil au sujet de cette forme étrange sur un plan du XVIe...)


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