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Message Publié : 24 Sep 2016 10:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Quelles sont les villes allemandes d'une taille relativement importante ou le patrimoine ancien, notamment wilhelmlien, à été relativement préservé au 20° siècle, malgré les bombardements, les promoteurs, et à l'est le régime communiste ?
(si on veut faire du tourisme en Allemagne, ce genre de connaissance peut-être utile)

Merci.
:mrgreen: :mrgreen:

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 24 Sep 2016 11:18 
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Eginhard
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Trio gagnant pour moi (villes que je connais) : Heidelberg, Bamberg et Erfurt. Mais c'est plus du médiéval et baroque.
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Dans celle que je connaise de nom : Wittenbert et Ratisbonne (Regensburg en allemand) s'imposent.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 24 Sep 2016 11:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à mon message !
:mrgreen: :mrgreen:
Et cette photo correspond à quelle ville ?

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Message Publié : 24 Sep 2016 16:47 
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Eginhard
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Erfurt, où la cathédrale catholique et l'église luthérienne se font face. Ville pas très connue des touristes (elle était en RDA) mais patrimoine exceptionnel. Et une photo de Bamberg (ville préférée des Allemands selon un sondage, plus touristique donc) :
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Si les grandes villes ont souvent été largement ravagées par les bombardement, les petites villes disposent parfois d'un patrimoine impressionant, dans son "jus". Je me souviens de Coburg par exemple, ville princière de 40.000 habitants, avec le Rathaus, les belles maisons, l'église riche des tombeaux des Saxe-Cobourg avec au sommet un château à couper le souffle, rempli d'oeuvres d'art.
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Mais en même temps certaines villes ont presque entièrement disparu : Francfort était le plus grand ensemble de maisons à colombage d'Europe avant la guerre. Il n'en reste aucune...

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Message Publié : 24 Sep 2016 20:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci pour ces très belles photos.
:mrgreen: :mrgreen:
Bamberg a effectivement l'air d'être une très belle ville, il y a d'ailleurs une magnifique cathédrale.
Parmi les grandes villes qui ont été relativement épargnées par la seconde guerre mondiale, il me semble qu'il y a Nuremberg (ce qui fait qu'on a pu y organiser le célèbre procès après guerre), à moins que je ne me trompe ?????

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Message Publié : 25 Sep 2016 8:44 
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Eginhard
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Hélas non. Certes le palais de justice a échappé aux bombardements mais la ville (en colombage) a été à peu près complètement détruite. Le choix de Nuremberg est également politique (ville des congrès du parti nazi). Les églises en pierre ont survécu, le reste a été plus ou moins bien reconstruit. Voici Nuremberg en avril 1945 :
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Message Publié : 25 Sep 2016 9:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Nombre de villes ont été reconstruites "comme avant" ou presque, après un long et passionné débat national : Cologne, Hambourg, Nuremberg. D'autres partiellement restaurées et dotées d'immeubles modernes : Worms, Francfort, etc.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 25 Sep 2016 11:42 
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Philippe de Commines
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Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Je crois que le choix d'avoir de larges emprises piétonnes dans les grandes villes allemandes découle des zones urbaines bombardées.
Et j'ai un souvenir d'une photo de Cologne en 45, Cathédrale intacte et champ de ruines aux alentours !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 25 Sep 2016 16:36 
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Je connais bien Dortmund, et effectivement, hors centre-ville, c'est une ville verte avec beaucoup d'espace. Dans les quartiers résidentiels, on a même droit le soir aux petits lapins qui sortent des bosquets et se promènent. Bon, les urbanistes sont partis du principe qu'il y avait de la place.

A propos de décombres, il y a à Berlin une colline que les Berlinois ont appelée le Teufelsberg : La montagne du Diable ! Elle est en effet constitué de toutes les décombres, qu'il a bien fallu empiler quelque part...

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 30 Août 2020 14:47 
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Hérodote
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jibe a écrit :
Nombre de villes ont été reconstruites "comme avant" ou presque, après un long et passionné débat national : Cologne, Hambourg, Nuremberg. D'autres partiellement restaurées et dotées d'immeubles modernes : Worms, Francfort, etc.


Non, ce n'est pas vrai.

Cologne est une catastrophe; on a seulement reconstruit les églises, tout le reste est banal et ne ressemble pas du tout à la ville avant sa destruction.

Nuremberg est pareil, la "vielle ville" se compose à 95% des maisons moches et simples d'après-guerre, mais c'est vrai que le marketing de la ville raconte aux touristes que c'est authentique ou une reconstruction "presque comme avant". On ne peut qu'inviter les gens à regarder les photos de la ville avant le SGM pour comprendre que ce n'est pas vrai.


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Message Publié : 30 Août 2020 15:23 
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Je trouve que Munich n'a pas été trop mal rebâtie. J'ai un livre de 1934 où il n'y a que des photos de villes prises à l'époque, on y trouve des villes qui ne sont plus allemandes aujourd'hui comme Königsberg, Breslau ou Danzig. Dire que j'ai payé ça cinq francs parce que le texte est en gothique !

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 30 Août 2020 15:27 
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Hérodote
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Inscription : 02 Nov 2012 12:46
Message(s) : 9
Pouzet a écrit :
Quelles sont les villes allemandes d'une taille relativement importante ou le patrimoine ancien, notamment wilhelmlien, à été relativement préservé au 20° siècle, malgré les bombardements, les promoteurs, et à l'est le régime communiste ?
(si on veut faire du tourisme en Allemagne, ce genre de connaissance peut-être utile)

Merci.
:mrgreen: :mrgreen:


Cette question serait plus à jour, mais néanmoins il est possible qu'il y a des gens qui s'y intéressent encore.

La vérité, c'est qu'il n'y pas de villes allemandes d'une taille relativement importante qui soient préservées au 20° siècle.

Les plus grandes villes à l'aspect allemand qui n'ont pas été détruites, ce sont des villes comme Strasbourg et Prague. A Strasbourg, il y a des ensembles excellents de l'architecture allemande médiévale (la cathédrale est le chef-d'œuvre de l'art gothique allemand), de la renaissance et de l'époque wilhelmienne (par exemple l'université).

Un exemple pour une très grande ville allemande qui n'a pas été détruit complètement, c'est Breslau (aujourd'hui: Wrocław), et Danzig (aujourd'hui: Gdańsk) est un bon exemple pour une ville détruite, mais reconstruite partiellement.

En Allemagne, on n'a pas reconstruit les grandes villes "comme avant" ou "presque comme avant". Au contraire, on a reconstruit les villes d'une manière fonctionnelle, par exemple avec des autoroutes traversant les vieilles villes. Les raisons sont économiques et psychologiques: On n'avait pas les moyens, et on voulait un nouveau départ. Aujourd'hui encore, la plupart des architectes et des hommes politiques se refusent à la reconstruction à l'identique, parce qu'à leur avis, cela serait révisionniste.

Néanmoins, il y a quelques villes d'une taille relativement petite qui n'ont pas été détruites (Görlitz, Regensburg, Bamberg, Celle, Lüneburg, Tübingen, Heidelberg) ou ont été détruites seulement un peu (Halle, Erfurt). En outre, il y a beaucoup de très petites villes qui ont été préservées (par exemple Quedlinburg, Dinkelsbühl etc.).


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Message Publié : 30 Août 2020 16:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 08 Mai 2020 12:38
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Localisation : En Mayenne
Constance (Konstanz) a totalement échappé aux bombardements aériens ; limitrophe de la ville Suisse de Kreuzlingen (on passe de l'une à l'autre sans solution de continuité), elle a maintenu son éclairage public pour se fondre dans la masse lumineuse de sa voisine.


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Message Publié : 30 Août 2020 16:16 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14274
Localisation : Alsace, Colmar
Vous faites bien de parler de Strasbourg, dans le journal il y avait, hier, un article sur son patrimoine architectural ... et de la perte causée par le siège de 1870 mené par les prussiens. Dans l'article on signale d'ailleurs la différence d'approche entre aujourd'hui et cette époque révolue en ce qui concerne le patrimoine architectural. A l'époque, et comme à toutes les époques depuis la naissance de l'architecture, quand un bâtiment était détruit, on le reconstruisait dans le goût de l'époque, et sûrement pas en respectant les canons de l'époque de sa construction originale. Aujourd'hui, on est figé dans un respect du passé.

Quand au bombardement de Strasbourg, même la cathédrale fut touchée et un incendie en ravagea une partie : https://www.kuriocity.fr/strasbourg-1870-ep-2-le-terrible-bombardement-du-23-aout/

Citer :
Le 24, un autre assiégé raconte : « le bombardement commença un peu après huit heures, et toutes les bouches à feu que l’ennemi avait réunies autour de la place durent vomir en même temps leurs terribles projectiles. Pas un instant de trêve ni de silence ; c’était une infernale grêle d’obus qui sifflaient avec fureur et dont les éclats, anguleux, tordus, produisaient en coupant l’air une espèce de ronflement sinistre qui glaçait de terreur. Dans les caves, les femmes, les enfants pleuraient et priaient ; les hommes étaient mornes, abattus et ne prenaient courage que dans le devoir de veiller sur leurs familles, dans le désir de sauver leurs biens ; les malades, les blessés souffraient affreusement de ce bruit épouvantable ; on se demandait quelquefois si l’on ne rêvait pas, si l’on n’était pas le jouet d’un cauchemar. »
Depuis la plateforme de la Cathédrale, les guetteurs criaient : « Au feu ! » puis le nom de la rue ou du bâtiment touché.

La Cathédrale elle-même brûle, ainsi que le l’Hôtel de Ville, la préfecture ou encore le musée des Beaux-arts à l’Aubette et la bibliothèque municipale au Temple-Neuf (ainsi qu’une grande partie de leurs collections). En 24 heures, c’est plus de 1200 obus qui sont tombés sur Strasbourg.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Août 2020 21:33 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Il y a aussi en Allemagne des dizaines de petites bourgades qui n'ont tout simplement pas été bombardées, dont certaines très belles.

Sur un autre sujet j'avais mis des photos de la ville de Schwerin, c'est une petite perle baroque au bord d'un lac, avec un château sur une presqu'ile... (Dans le nord du Land de Brandenburg, à la louche.)

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